personalmente neanche io, ma a questo punto mi chiedo: perchè si è aperto un topic se poi le cose che vanno a contestare la tesi iniziali non vengono comunque prese in considerazione?
allora potevate benissimo prendere e cambiare senza sentire niente e nessuno: stesso risultato con minor cavoli.

io ho scritto con il solo intento di cercare un dialogo, ma ora (in seguito alla tua risposta) capisco di trovarmi avanti un muro (non per testardaggine...figurati: è l'ultima cosa che farei giudicare, ma solo come "raffigurazione" )

dunque mi vedo inutile anche io che , probabilmente con troppa autostima, mi ritenevo un buon ponte tra magia e giocoleria qui a g.org

vedendomi però così ormai "inutile", lascio qui il mio ultimo commento da "mago omis" per lasciarl posto alla giocoleria: ogni cosa nel posto giusto, no?

scusa, ho riletto con quale intenzione avevi aperto il topic: con lo scopo di avvisare e avere proposte, non pareri.

bè, allora mi dispiace ma io me ne tiro fuori: le cose prima mi piacevano nella magia, ma con questa storia dei tutorial e di trucchisvelati.com non voglio.

cmq buon lavoro!ce ne sarà ....

No Omis se leggi bene tutti i messaggi che noi abbiamo postato si possono leggere così:

Abbiamo dato una motivazione ed una risposta a tutte le vostre critiche rispetto a quello che vogliamo portare avanti

Abbiamo risposto sull'etica.
Abbiamo risposto sul motivo per cui si vogliono postare i video.
Abbiamo risposto che il fatto di inserire tutorial non va a vostro danno perchè esistono già  siti con milioni di utenti che ne fanno uso.
Abbiamo risposto sul fatto del motivo per cui si vuole cambiare filosofia.
Abbiamo risposto a tutti i vostri punti

Mentre voi vi continuate ad arroccarvi dietro a parole come "etica" e dire che non è giusto postare la soluzione ai trucchi per via che altrimenti le persone poi "vi sputtanano" noi vi abbiamo portato le nostre tesi per cui ciò non è vero.

Siete voi quelli che si stanno arroccando dentro al castello non noi, noi siamo la rivoluzione "del popolo" verso una "casta" di pochi priviligiati.

Inoltre un'altra cosa che mi fa incazzare non poco è quella che voi dite "beh per essere bravi maghi bisogna spendere soldi in dvd, libri, workshop..." ma scusa e chi i soldi non ce li ha perchè non è un figlio di papà ? Perchè magari con la sua paga da 1000 euro deve pagarne 600 solo d'affitto + tutte le spese? (esempio puralmente casuale ghghg XD)
Il popolo non potrà  mai essere abbastanza "eletto" per far parte della vostra cerchia.

Mi dispiace ma qui siamo a tesi e principi che risalgono al MEDIOEVO!

...peso...

ok, va bene...

non ho mai parlato di sputtanare o etica, se poi continui a volerle tarare fuori tu certe parole e metterle in bocca, son altri discorsi..

comunque ripeto: sia come sia..il buon senso del singolo individuo farà  la differenza.

buona magia! io mi butto sul decupage

Bad magari cerca di restare nella filosofia del "VOSTRO" forum da pseudo castristi anni 2000 e non saltar fuori con cazzate legate al castismo e a "figli di papà "
Il sottoscritto si fa 10 ore di culo al giorno per pagarsi affitto e cazzi vari e spende quel poco che gli resta per una passione.
Mikako sai quanto me ne frega se uno impara senza spendere una lira (io tengo corsi di magia gratuiti, ma tu non lo sapevi e hai parlato a vanvera ) a me interessa che gente ignorante in materia non si permetta di giudicare cosa sia giusto e cosa no senza sapere neppure di cosa sta parlando.
Smettetela di essere ridicoli e di girarci intorno.
Volete fare i fenomeni perchè a giro non avete concorrenza e trasformarvi nei "bravi" che cambieranno la magia in italia, e in relazione a questo non vi accorgete del danno che contribuite a creare.

Il VOSTRO logo dice juggling 100% fate quello e lasciate agli altri quello che non ci rientra

Però fintano che il Forum veniva "gestito" nel "vostro modo" vi andava bene... ora invece ti aggrappi ad una scritta nel logo, stai cadendo nel ridicolo.

Forse tu non lo puoi sapere perchè sei arrivato tardi, ma prima che creassimo Giocoleria.org c'era un sito Giocoleria.net che quando abbiamo iniziato noi lui aveva oltre 2000 iscritti.
Noi non vogliamo cambiare "la magia in italia", non mi sento così onnipotente da poterlo fare, mi accontento di poter dare una seconda possibilità , una scelta di come iniziare alle "nuove reclute".
Nulla vieta che sia abbia un inizio diverso dal vostro ma che poi le due strade si possano incrociare ed unire in una sola.
Inoltre si fa presto, se questa nuova "possibilità " di scelta non dovesse decollare, si chiude il forum di magia e si lasciano e si aggiona solo con nuovi tutorial presi da internet che serviranno SOLO ai giocolieri per poter inserire qualche "trick" all'interno del proprio spettacolo.
Abbiamo aperto questa discussione proprio per poter confrontare le due ideologie. Siete voi che tentate in ogni modo la chiusura dell'argomento, non noi.
Troppo comodo dire "Zitto tu che non ne sai un cacchio", in questo modo si evitano critiche all'attuale modo di pensare e rischi di poter essere "superati".
che vuoi che ti dica? bravo? se vuoi te lo dico: Bravo! però rimane il fatto che il vostro modo di pensare e di agire è fatto per un "elite" e a me sinceramente le caste son sempre state sulle balle, (avvocati, giornalisti, taxisti...) è solo un modo per poter "guadagnare qualcosa" (non solo in denaro) e poter far leva su quello per decidere le sorti delle "possibili minacce future".

Ripeto basta parlare di aria fritta, siete voi che continuate a voler imporre la vostra etica e non voler lasciare la possibilità  di scelta di un approccio differente.

Se avrete ragioni voi il Forum chiuderà , se avremo ragione noi, ben venga, ci saranno più aspiranti maghi, più notizie in circolazione, più cultura, più ricerca della perfezione di uno spettacolo da parte dei maghi stessi e più voglia di sapere e confrontarsi e questa, sinceramente, sarebbe la vittoria più bella.

Yea!

Allora la cosa più giusta da fare è eliminare il forum Magia da G.org!

Sìsì, sono d'accordo!

la magia è fatta per tutti.... il problema è che non tutti sono fatti per la magia....


e a questo punto che diventa decisamente un ELITE, fiero e che si distingue...


direti i soliti raccomandati.... ma vi dico... i soliti diversi che raggiungono un obbiettivo


ciao ciao

finora sono stato zitto e ho letto tutto.
niente da aggiungere a quanto dicono torek, omis e rock (anche se con toni più tranquilli di rock ).

però una cosa su questo intervento di bad la voglio dire...su http://www.trucchisvelati.com/, che voi vorreste come collaboratore, vengono spiegati tutt'altro tipo di "trucchi".
si parla di carte fondamentalmente (che non le vado poi cosi tanto bene con le palline o i kiwido o i palloncini (3 cose che faccio, 2 grazie a g.org).
si parla anche un poco di monete, ma su 9 "trucchi" solo 2 li reputo possibili riproporre in uno spettacolo di giocoleria, ed anche li vedo difficoltà  in quanto la ridotta dimensione delle monete.
si parla di sparizioni, ma sono gli stessi video di monete e carte ripetuti in altra categoria.
si parla di oggetti vari, e qui l'unico forse adatto è il cucchiaio che si piega (che è un altro effetto, quello si rompe proprio, tutto diverso ).
quindi, non so quanto sia utile la collaborazione con quel sito per proporre trick ai giocolieri che vogliono inserire all'interno di un proprio spettacolo piccoli trick (ad esempio con le sigarette o palloncini.
poi fate voi, ma non ditemi che questo era lo scopo e poi collaborate con un sito che fa tutt'altro...

Mi trovo pienamente d'accordo con questa visione della magia.
Quello che mi domando è ...come faccio a scoprire se sono fatto per la magia se non ci posso neanche provare.
SOno pienamente consapevole che si sta passando da un estremo all'altro.
Dal non avere nesuna informazione , al buttare li informazioni a casaccio.
E sono consapevole che i post di Bad possono risultare irritanti perchè gira che ti rigira conclude sempre con qualcosa del tipo "dite quello che volete tanto si fa cosi'"...purtroppo sul suo modo di esprimersi non ci posso fare niente...
Una proposta come quella di Feco potrebbe essere interessante e sviluppata in qualche modo. Cosi0' com'e' forse è una restare ancorati al vecchio stile.
Mi stupisce che l'unico a fare proposte concrete sia stato Feco, mentre i maghi (con maghi mi riferisco a quelli che frequentano quasi esclusivamente quella sezione) non abbiano buttato fuori nessuna proposta. Messi davanti all'opzione "estensione del sito trucchi svelati" o "chiusura"..nessuno ha detto:
IO CI TENGO A QUESTO SPAZIO SU G.ORG, VOGLIO LANCIARE DELLE PROPOSTE NUOVE.
piuttosto che
NON CONCORDO, IL VECCHIO METODO ANDAVA BENE (capite?!?!? neanche questo siete stati in grado di dire!)

La controffensiva è stata:

Se fate "trucchi svelati 2" siete dei oglioni che non cpaiscono un cazzo
Se chiudete la sezione siete degli stronzi
Se lasciate cosi' com'e' non va bene.

Quindi?!?! noi che dovremmo fare?!?!
Io sono convinto che G.org sia frequentato da gente responsabile che non ha questo interesse a sputtanare i maghi...al piu' si vanta tra se e se di conoscere il trucco ma si parla di 16000 iscritti in tutta italia,ma soprattutto sono convinto che un apertura puo' portare solo allo sviluppo di nuove tecniche e nuovi trucchi di magia personali...qualcosa in piu'.
So che il paragone giocoleria-magia non regge ma prendetelo solo per quanto rigarda la parte didattica...
3 palline 15 anni fa per impararle dovevi andare in un circo e nei circhi minori c'era genet che campava facendo girare 3 clave e vestendo un naso rosso.
Oggi questo non è piu' fattibile..magari quel giocoliere è incazzato, ma la giocoleria si è evoluta.
CREDO e ribadisco CREDO (non ne ho la convinzione perchè ne io ne voi maghi potete sapere per certo quello che succederà ) che ci voglia metodo nel divulgare le informazioni, ma visto che di voi nessuno si è proposto dicendo, "no occhei, diamo le dritte , ma facciamolo con una certa logica", ne deduco che la linea sia quella "no, non diamo assolutamente nessuna dritta in pubblico ma lo facciamo in privato".
Qualcuno di voi mi vuole dire "SI E' EFFETTIVAMENTE COSI', NON VOGLIO DIVULGARE NIENTE IN PUBBLICO"
piuttosto che:
" IO SONO PER LA DIVUGAZIONE AL PUBBLICO MA CON CRITERIO" ( e il criterio non deve essere scelgo io a chi ,ma divido in sezioni di apprendimento)

Perchè io al momento non ho ancora capito la posizione di molti di voi..
L astessa critica potrebbe essere mossa all'altro sito trucchisvelati.it (che tral'altro non fa altro che raccogliere video già  in giro per la rete). Magari se il gestor edi quel sito è sensibile all'argomento potrebbe rivoluzionare il suo sito e dividerlo in sezioni, dai principianti agli avanzati, magari delle pagine di etica professionale e robe varie...
Mi sembra che ci sia uno scontro potente di culture e che il dialogo sia impossibile...spero non sia veramente cosi'...
Diciamo che NOI INTERESSATI alla magia vorremmo che voi apriste il portone del castello, VOI MAGHI vorreste che noi entrassimo dalla porticciola sul retro come si è sempre fatto.
E se ci fosse la soluzione intermedia? tipo che aprite solo un anta del portone centrale? Oppure allargaste la porta sul retro?
Mi piacerebbe che se non ci sono vie alternative qualcuno dicesse NO, NON ABBIAMO INTENZIONE DI CAMBIARE METODO..ma detto chiaro e tondo.ù

In tal caso noi proveremo a forzare comunque il portone centrale ma senza accordo richiamo di abbattere anche parte delle mura....

ah..e se non siamo noi ad abbattere la porta, è pieno di altri siti che con le catapulte continua a colpire le mura.

...bello..si si..mi piace questo paragone...

Comunque è vero rospo, piu' ci butto l'occhio e piu' trucchisveltai.it non mi piace come collaboratore...non perchè ritengo che sbagli a svelare i trucchi, ma perchè non credo sia quello che serve a G.org, ma come dicevo sopra...nessuno si è sognato di buttare idee alternative..a quanto pare si preferisce la chiusura della sezione.

anche a me
l'idea di feco secondo me è ottima: video tutorial per tecniche.
l'aggiunta, in accordo con bad, potrebbe essere l'inserimento di trick ma a livelli.
devi dimostrare di aver capito una tecnica (il come non mi viene in mente ancora, ma un video penso sarebbe ok) per accedere ai giochi che si fanno con quella tecnica.
poi si potrebbe mettere una sezione "aperta" a tutti, dove non ci sono giochi veri e propri ma effetti prepronti (i cosidetti gimmik, che tutti potete comprare ma che tutti continuate a chiedere come utilizzare) o adatti agli spettacoli di giocoleria (quel famoso mangiare il palloncino ), adatti a chi vuole effetti pronti e carini senza allenarsi troppo.
però la sezione sui giochi veri (tipo carte o cose dove si richiede un po di impegno) andrebbe protetta in qualche modo...
secondo me sarebbe un buon punto di incontro

teniamo cmq presente che quetse idee potrebbero anche non essere realizzate qui in G.org ma in un sito a parte...

Boh..non lo so..se funziona, come potrebbe essere applicata questa cosa nel forum?
A me PERSONALMENTE potrebbe andare bene ma come fai..dovreste fare dei video tutorial su tagli,fioriture,miscugli ecc...seiete disposti a farlo? e una volta fatto quello? c'e' la possibilità  di andare oltre o il forum muore nuovamente?
Queste sono proposte concrete..vediamo se si riesce a svilupparle...