agile-giocoleria

Welcome, Guest

TOPIC: Siteswap - come capire la logica dei numeri?

Siteswap - come capire la logica dei numeri? 13 years 9 months ago #48629

  • Bastianino
  • Bastianino's Avatar
  • OFFLINE
  • Senior Boarder
  • Posts: 77
  • Karma: 0
Ciao Raga,
oggi vi parlo di una scoperta che ho fatto grazie a Garnav, un grande giocoliere specializzato nel SS... Sono i diagrammi di stato in giocoleria. OK, sembra un po matematico, e lo è :oops: , ma quando avrete capito...
Quest'articolo spiega bene cos'è uno stato di giocoleria (in inglese :oops: )
http://www.mai.liu.se/~halun/juggling/siteswap-states.pdf

ma provo a farla semplice. Praticamente, quando giocate con le palline, lo stato di giocoleria si puo descrivere come il ritmo in cui le palline cadono nelle vostre mani.
ES
Fate il SS 4 e ad un certo punto togliete le mani. Le palline cadono con il ritmo regolare : Pom-Pom-Pom-Pom. Questo si nota lo stato 1111. Bene, adesso fate il SS 4 e ad un certo punto lanciate un 5, e subito togliete le mani. Le palline faranno Pom-Pom-Pom-Niente-Pom. E uno stato di giocoleria diverso da quello di base et si nota 10111 (si legge dalla destra alla sinistra e non chiedetemi perche :roll: ).
Ultimo esempio, se fate 444453 e ascoltate le palline subito dopo il tre, sentirete Pom-Pom-Pom-Pom !!! Miracolo, siete tornati nello stato base.

:?: Uela! Ma a cosa serve sapere questo? :?

Questo fa capire perche non si puo fare un 71 direttamente dal 4: gli stati di giocoleria iniziali sono diversi per i due SS. Quindi, dallo stato base, bisogna raggiungere lo stato che permette di entrare nel 71. Questi lanci sono i famosi lanci di transizione. :P

E adesso arrivo alla tabella degli stati :
http://perso.wanadoo.fr/cloon/files/Table%20de%20transitions%20-%20base%202.xls
il file xls che assomiglia ad una grandissima tabella di moltiplicazione permette di trovare tutti i SS usando lanci fino ad un'altezza decisa.
Qui avete 3palline fino a 9, 4 palline fino a 7, e 5palline fino a 9 (che mi sono stampato in A0 :oops: )
:?: Come si usa questa tabella?
ES con 4palline :
Sulla diagonale, avete i diversi stati. Si parte dello stato base su a sx, dove c'è scritto 4. Se fate un'altro 4, rimanete nello stesso stato. Ma potete fare un lancio diverso. Avete la scelta tra tutti i numeri che sono sulla stessa riga. Qui potete fare un 5, 6, o 7. Con il ditto seguite la riga fino al numero e poi dovete scendere per arrivare sulla diagonale... nuovo stato di giocoleria. :o
ES, dall 4 di base, andate fino al 7, scendete fino alla diagonale. Poi di là  , raggiungete il 5 muovendo orizzontalmente, poi diagonale, poi il 3, e poi l'1 e MAGIA :lol: siamo tornati all'inizio.
Capisco bene che non sono molto chiaro ma è un po difficile spiegare cosi, e in italiano... beh, risponderò alle vostre domande! :D

A presto. :roll:
Last Edit: 6 years 2 months ago by BadCluster.
The administrator has disabled public write access.

come capire la logica dei numeri? 13 years 9 months ago #48640

  • Krisss
  • Krisss's Avatar
  • OFFLINE
  • Gold Boarder
  • Posts: 203
  • Karma: 0
Grande! cercavo proprio una spiegazione in italiano :)
Me lo rileggo un po e poi se non capisco qualcosa... beh chiedo :oops:

ciaoooooooooo

Krisss :juggle:
The administrator has disabled public write access.

come capire la logica dei numeri? 13 years 9 months ago #48675

  • Sid
  • Sid's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 647
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Io cerko da molto tempo un metodo RAPIDO e sikuro per skoprire quali sono i lanci di transizione per i vari siteswap, ma purtroppo non ho mai trovato nulla. Avevo letto da altre parti l'esistenza di questi diagrammi di stato: in kui veniva spiegato perkè esistono i lanci di transizione ma non kome fare a trovarli partendo dal siteswap preso in esame. Tu invece bastianino, a quanto pare hai ricevuto l'illuminazione :) ... allora accendi pure la mia opaka lampadina pleaaaaaaaaseeeee :roll: ... Potresti farmi un esempio kon un 771 ? (se io non sapessi già   di mio ke si entra kon due 6 e si esce kon un 3, kome farei a skoprirlo? )
Se rispondi a questa domanda, mi aprirai un universo delirante di numeri e palline ... sbavo già   all'idea... :P

sid
con un obiettivo.
The administrator has disabled public write access.

come capire la logica dei numeri? 13 years 9 months ago #48747

  • Bastianino
  • Bastianino's Avatar
  • OFFLINE
  • Senior Boarder
  • Posts: 77
  • Karma: 0
Ciao Sid,
allora questa è una buona domanda :? ... guarda, ci ho pensato un po e non ho ancora trovato una risposta che mi conviene ma cmq c'è un metodo che chiamerei il metodo della mucca :D che consiste nel provare tutte le possibilita. 8O Non aprire la bocca, non ce ne sono cosi tante. Se prendiamo l'esempio del 771, fai cosi:
Dallo stato base, prova ad andare sul 7, scendi sulla diagonale, vai all'altro 7 e poi prova a trovare un 1... non si puo. :evil:
Quindi prendi il secondo stato base e prova la stessa cosa... ancora, non riesci. :twisted:
Ma guarda che se ci provi dal terzo stato, segui 7, poi 7, e qui vedi 1 che ti porta di nuovo al terzo stato. Hai fatto il giro. :D Adesso basta trovare i lanci che ti portano dallo stato base al terzo stato e vedi che infatti, sono i lanci 6, 6. (funziona anche con 75 x esempio etc...)

Quando trovo qualcosa meglio, ti faccio sapere. :idea:
Ciao :roll:
The administrator has disabled public write access.

come capire la logica dei numeri? 13 years 9 months ago #48749

  • Bastianino
  • Bastianino's Avatar
  • OFFLINE
  • Senior Boarder
  • Posts: 77
  • Karma: 0
:oops: Oooops dimenticavo, x uscire dal 771, basta trovare il lancio che ti porta nello stato base di nuovo... semplice. Ma l'avevi capito ovviamente. :roll:

8) Ciao 8)
The administrator has disabled public write access.

come capire la logica dei numeri? 13 years 9 months ago #48753

  • Sid
  • Sid's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 647
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
dannazione prima o poi lo troverò un metodo rapido e meccanico, per riuscire a trovare i numeri di transizione dato il siteswap ! :evil: e se non ci fosse, lo invento ! ... a quel punto ... konquisterò il mondo mauhsuahsuhaushuahsa :twisted:

sid
con un obiettivo.
The administrator has disabled public write access.

come capire la logica dei numeri? 13 years 9 months ago #48902

  • Bepi
  • Bepi's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 779
  • Karma: 0
è grave se non ho capito nulla di quello che hai scritto???!!!
di cosa stai parlando?? :? :? :?

scusami se sono cosi ignorante ma ne sarei grato di qualche spiegazione
giocolare sempre meglio con metodi che non capisco è interessante!!!!!!
...nel scendere le scale ci metto più attenzione sarebbe imperdonabile giustiziarmi sul portone...
The administrator has disabled public write access.

come capire la logica dei numeri? 13 years 9 months ago #49075

  • Bastianino
  • Bastianino's Avatar
  • OFFLINE
  • Senior Boarder
  • Posts: 77
  • Karma: 0
Ciao Bepi,
hem no, :D non è grave se non hai capito ma tocca a me di farti una domanda : sai cos'è il siteswap? perchè diciamo che per capire questo topic, si deve gia conoscere il siteswap in genere e l'aver capito abbastanza bene... i diagrammi di stato sono un approfondimento del concetto :oops:
E visto che Sid ha capito, (la mia spiegazione era comprensibile :) )penso che anche tu, una volta capito il ss, potrai lanciarti nei diagrammi di stato e trovare i lanci di transizione per i ss eccitati.
A presto. :roll:
The administrator has disabled public write access.

come capire la logica dei numeri? 13 years 9 months ago #49110

  • hola
  • hola's Avatar
  • OFFLINE
  • Gold Boarder
  • Posts: 198
  • Karma: 0
ragazzi, il vero modo per torvare i lanci di transizione bata mettere mettere nel generatore e vederli,no :oops:
però c'è da dire che il siteswaps però non mi pija il 6 per il 71, e non mi fa entrare in una shower da un sicnro
Lo sai che gli occhi gneschi e turchidiosi
son come abissi vèlvoli e maligi?
Lo sai che nei blùagnoli miriosi
tracàgero con lèfane deligi?
The administrator has disabled public write access.

come capire la logica dei numeri? 13 years 9 months ago #49115

  • Bastianino
  • Bastianino's Avatar
  • OFFLINE
  • Senior Boarder
  • Posts: 77
  • Karma: 0
Aspetta, stavamo parlando del 771 che è un ss a 5 palline :roll:
Il 71 invece si fa con 4 palline e puoi entrarci cosi 444 (56) 7171 (23) 444 per esempio, ma puoi anche fare 444 (74) 7171 (41) 444 e questo lo trovi con la tabella degli stati 8)

:idea: Ciao
The administrator has disabled public write access.

come capire la logica dei numeri? 13 years 9 months ago #49171

  • Kasetta
  • Kasetta's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 2843
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
non mi fa entrare in una shower da un sicnro

Bastianino puoi rispondere anche a questa domanda: come si passa da uno schema sincro ad uno asincro nel siteswap?

Partiamo dall'esempio + banale... Come scriveresti in siteswap il passaggio da 4 palline a fontana sincrona a 4 in fontana asincrona con un semplice lancio "leggermente" più alto di una delle due mani?

Grazie!

Daniele
Tale è la forza del vero che, come il bene, è diffusivo di sé. [Umberto Eco - Il nome della rosa]

memento Gaudere semper
The administrator has disabled public write access.

come capire la logica dei numeri? 13 years 9 months ago #49209

  • Erumer
  • Erumer's Avatar
  • OFFLINE
  • Junior Boarder
  • Posts: 33
  • Karma: 0
non mi fa entrare in una shower da un sicnro

Bastianino puoi rispondere anche a questa domanda: come si passa da uno schema sincro ad uno asincro nel siteswap?

Partiamo dall'esempio + banale... Come scriveresti in siteswap il passaggio da 4 palline a fontana sincrona a 4 in fontana asincrona con un semplice lancio "leggermente" più alto di una delle due mani?

Grazie!

Daniele

In effetti mi stavo chiedendo anche io se la formulazione matematica degli stati di giocoleria prevedesse il sincro... il parallelo 111 pom-pom-pom farebbe pensare di no, perchà © quegli 111 sono dei "bit", è un numero binario... dovrei guardare sulle fonti, ma temo che per parlar di sincro servirebbe arrivare almeno in base 3. Del tipo, un [66] [66] [00]
22 pomdoppio-pomdoppio

Ma non so se sarebbe semplice generalizzare alla base 3(o superiore)... eventualmente anche per comprendere multiplex vari.

Tra l'altro proprio ieri stavo cercando qualcosa di più formale sul siteswap, ed ho visto che è uscito "the mathematics of juggling", della springer... sa di lavoro peso, ma mi incuriosisce!


(Aggiornamento)
sto spulciando in rete.... il pdf citato da bastianino è molto suggestivo, le simmetrie dei grafici bellissime; mi pare ben fatto anche questo, un po' più quantitativo
http://www.cecm.sfu.ca/organics/papers/buhler/paper/html/paper.html
in cui in effetti si cita un lavoro recente di generalizzazione a sincro e multiplex... continuo a cercare!

(Aggiornamento 2)
I lavori più completi mi sa che son libri editi, e non si trovano online... grosso modo i link sparsi che ho trovato son segnati anche qui
http://www.juggling.org/papers/
tra l'altro il terzo link ha le generalizzazioni a multiplex.
...sono un clown, e faccio collezione d'istanti.
The administrator has disabled public write access.

come capire la logica dei numeri? 13 years 9 months ago #49388

  • Kasetta
  • Kasetta's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 2843
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Del tipo, un [66] [66] [00]

Ehm Erumer quello che hai scritto non è un sincro, bensì un multiplex a 4 palle... Si tratta di una normale fontana a 6 "col buco" ma con lanci tutti multiplex. Mentre quello che chiedevo io era se coi sempllici "numerini di un siteswap" si può evidenziare il passaggio in corso d'opera tra uno schema sincro e uno asincro...

Ossia dalle (n,n) alle nn :D Per usare la notazione siteswap!
Tale è la forza del vero che, come il bene, è diffusivo di sé. [Umberto Eco - Il nome della rosa]

memento Gaudere semper
The administrator has disabled public write access.

come capire la logica dei numeri? 13 years 9 months ago #49421

  • Erumer
  • Erumer's Avatar
  • OFFLINE
  • Junior Boarder
  • Posts: 33
  • Karma: 0
Del tipo, un [66] [66] [00]

Ehm Erumer quello che hai scritto non è un sincro, bensì un multiplex a 4 palle... Si tratta di una normale fontana a 6 "col buco" ma con lanci tutti multiplex. Mentre quello che chiedevo io era se coi sempllici "numerini di un siteswap" si può evidenziare il passaggio in corso d'opera tra uno schema sincro e uno asincro...

Ossia dalle (n,n) alle nn :D Per usare la notazione siteswap!

ooops!! grazie per la correzione!!
sì, non ricordavo se fosse quella la notazione... cmq intendevo il sincro!
...sono un clown, e faccio collezione d'istanti.
The administrator has disabled public write access.

come capire la logica dei numeri? 13 years 9 months ago #49493

  • Kasetta
  • Kasetta's Avatar
  • OFFLINE
  • Platinum Boarder
  • Posts: 2843
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Tranquillo; piuttosto se riesci a trovare una risposta al quesito che interessa entrambi famme sapè per favore!!

Me lo chiedo da parecchio come se fa a faje fa' all'omino del JugglingLab prima un asincro eppoi un sincro tutto nella stessa "seduta" :)
Tale è la forza del vero che, come il bene, è diffusivo di sé. [Umberto Eco - Il nome della rosa]

memento Gaudere semper
The administrator has disabled public write access.
Time to create page: 0.471 seconds
Powered by Kunena Forum