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ARGOMENTO: teoria della transposizione

teoria della transposizione 13 Anni 11 Mesi fa #251601

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ciao a tutti
sono qui per spiegarvi uno dei miei trip mentali su una teoria di base del flower e in che modo possano esistere alcuni determinati trick
oggi vi spiegherò un po la transposizione
non spaventatevi dal nome, in fondo è giusto una teoria che permette la combinazione di 6 movimenti (che siano 6 trick o 6 combo) seguendo un algoritmo ben preciso

l'ho chiamata transposizione, perchè fa scoprire come cambiare la posizione della bacchetta da normale a "penna" (o reverse) con trick ad una sola mano

iniziamo




consideriamo di avere in mano una bacchetta, guardandoci la mano possiamo subito notare che la nostra mano divide la bacchetta in 2 sezioni: quella usata classicamente e quella meno utilizzata, che sta posizionata nella parte posteriore delle dita

(per semplicifare ho messo con A tutto ciò che è posto davanti e con B le parti posteriori)


se noi girassimo la bacchetta per cambiare la posizione, succede che portiamo davanti la punta posteriore della bacchetta e viceversa


(ho messo del nastro isolante nero su una delle punte della bacchetta per far notare la differenza tra questa e la foto precedente)


ora è chiaro che oltre che la bacchetta, la nostra mano seziona anche l'area di gioco, cioè quello classico dove si fanno i giochi, e quello retrostante, spesso inutilizzato perchè occupato dal polso
possiamo classificare con le medesime lettere, anche lo spazio di gioco, quindi possiamo dire che A è lo spazio davanti la mano e B quello dietro

bene, se siete arrivati a leggere fino a qui, sappiate che abbiamo appena finito solo l'introduzione XD


fino a quando dobbiamo girare solo la bacchetta, a noi ci può bastare anche soltanto una lettera, semmai che indica solo la posizione della punta. purtroppo per voi, ci dovete inserire sopra un flower, che verrà rilevato a seconda dello spazio di gioco.
Per esempio, per un propeller normale, noi dobbiamo dire che il flower si trova nello spazio antistante (A) e giocato con la punta anteriore (A) [semplifichiamo tutto scrivendo (AA), dove la prima lettera indica il flower (di consequenza la sua posizione rispetto alla mano) e la seconda la punta della bacchetta]
abbiamo appena ottenuto ben 4 cobinazioni diverse: (AA) (AB) (BA) (BB)

ora inizia la trasposizione (fin'ora siamo arrivati alla linea rossa)



i trick eseguiti avvengono tramite la combinazione di queste 4 posizioni, per creare 6 combinazioni riassunte nello schema di sopra
ricordo che per fare una transposizione, cioè un cambio di posizione, dobbiamo prendere sempre 2 coordinate: quella di partenza e quella di arrivo

per spiegarlo prendiamo d'esempio un trick già esistente (l'autore non era consapevole del profondo significato di questo trick)

(AA)(AB)

www.stixguru.com/new/TrickVideo.asp?trick=Revolver

questo è il primo esempio, gli altri li posterò successivamente filmati da me, perchè non esistono video su internet. possiamo notare già dal nome che le prime lettere di ciascuna parentesi coincidono, questo significa che c'è una dominanza del flower sullo spazio
infatti lo spazio resta immutato, mentre cambia solo la punta con cui si va a colpire il flower
ecco il vostro primo esempio (visivamente più semplice) della transposizione

per le prossime darò solo una spiegazione scritta, ma spero di postare a breve qualche video per far capire meglio


(AA)(BA)

anche se a leggerlo può sembrare uguale, l'inversione delle 2 lettere nella seconda parentesi fa cambiare totalmente le cose, infatti, ora la predominanza non riguarda più lo spazio, ma la punta con cui viene giocato il flower. ciò che avviene è una sorta di fish, il cui flower resta sempre sulla punta A nonostante cambi lo spazio del gioco
(per provare ad iniziare, nel propeller esce difficile, quindi consiglio con un one hand idle)


(BA)(BB)

guardando dall'immagine, si nota che questa transposizione è speculare rispetto ad (AA)(AB) di contenuto, ma non di forma. infatti esiste la predominanza dello spazio sulla punta, con l'unica differenza che questo reverse trick si esegue tutto nella parte posteriore della mano (dove c'è il polso), mentre le punte cambiano in continuazione.
per capirlo provate ad immaginare il trick del video, però fatto col flower nello spazio del polso
ATTENZIONE.
il flower non tocca la pelle!!! (cioè, se volete farlo, occhei, ma il braccio non fa parte delle bacchette) per risolvere quest'inconveniente, bisogna fare un movimento abbastanza scomodo: ricordate che nel propeller staccate la bacchetta ad ogni giro? quando il flower necessita di essere colpito, fatelo con la bacchetta che fa da scudo sul braccio, mentre nel tempo in cui deve staccarsi, percorrete la traiettoria del propeller col braccio per fare un giro completo e poi ritornare a prima
(penso che col one hand idle, la cosa sia più semplice rispetto al propeller)


(AB)(BB)

seguendo il discorso della specularità della precedente transposizione, anche la seguente è un reverse di (AA)(BA), ma di più facile esecuzione (se imparato quello normale)
cambia lo spazio (ricordo che le prime 2 lettere di ciascuna parentesi, indica lo spazio), ma la punta rimane sempre quella posteriore della bacchetta


(AA)(BB) E (AB)(BA)

queste ultime 2, poste al centro dello schema, sono le simpaticone della situazione.
per ogni coppia di parentesi, le prime e le seconde lettere, sono differenti tra loro; abbiamo sia un cambio di punta, che un cambio di spazio
che si fa quando non c'è nessun punto in comune e sopratutto quando cambia tutto? semplice, la bacchetta non ruota di un singolo grado e rimane immobile.
per esempio in (AA)(BB) noi toccheremo prima la punta in avanti nello spazio anteriore, poi la punta dietro nello spazio retrostante. lo stesso discorso vale per la sua gemella, che ci fa vedere le proprie grazie soltanto tenendo la bacchetta nell'altra posizione



penso che sia più o meno tutto il necessario da sapere, nel corso di un anno e mezzo ho provato a portare avanti lgli studi (purtroppo con pochi risultati), giusto a capire che questa transposizione si comporta come se fosse una sorta di gradiente di acidità
scrivendo questo sproloquio forse sono arrivato anche alla realizzazione (per il momento solo teorica) delle varianti C e D, ma l'inserimento di queste ultime 2 aumenterebbero le combinazioni da 6 a 28 (poi bisogna vedere quali sono utili e quali no)
per quanto riguarda questi ultimi 2 fattori, ho provato ad inserire una nuova dimensione(l'altezza, quindi se la bacchetta viene ruotata prima verso l'alto o verso il basso), trasformando perciò la transposizione da monodimensionale a bidimensionale
vi farò sapere quando gli studi su questa nuova dimensione si saranno conclusi


per ultima cosa, volevo giusto avvisare che questa pappardella è realizzabile con trick a tempo singolo ad una mano (se vi chiedete cos'è un tempo singolo, ve lo spiegherò alla prossima puntata) e quindi con il propeller e l'idle ad una mano. in futuro evolverò lo studio pure sulle reazioni nei trick in elicottero ad una mano







spero che qualcuno riesca a leggere fino alla fine
buona juggling a tutti
se le persone ti considerano mezzo scemo, vuol dire che ti conoscono solo a metà
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teoria della transposizione 13 Anni 11 Mesi fa #251606

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E con ciò.. Vince!!! XD

comunque...io direi..hai valutato la possibilità di calcolare tramite Il metodo di doppia falsa posizione detto anche metodo elchataym ?!
ci vuole 1 secondo per notare una persona speciale,1 ora per apprezzarla,
1 giorno per conoscerla,ma non basta tutta una vita per dimenticarla!!
www.skatoletta.com
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teoria della transposizione 13 Anni 11 Mesi fa #251657

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Finalmente pubblichi la "nerdata" che mi hai fatto vedere alla romana. Se e quando un qualche dio mi darà l'illuminazione per sviluppare quel "qualcosa" che ti avevo detto su queste cose, ti faccio sapere, intanto buona continuazione del lavoro
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teoria della transposizione 13 Anni 10 Mesi fa #251896

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Come alla romana ti ribadisco "Sei malato" :D
ora che ho queste simpatiche annotazioni magari mi ci metto anche io, così per la prossima volta che ci vediamo ti sparo il propeller (ba)(bb) col devil..ssssì
Darwin insegna: il giocoliere si evolve dalla SCIMMIA!
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teoria della transposizione 13 Anni 10 Mesi fa #252415

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ringrazio alestix per il suo sbattimento nel trovare la seguente formula per trovare il numero di combinazioni possibili

y= n!/[k!(n-k)!]


y sono le combinazioni possibili
n sono il numero dei componenti, per esempio sarebbe 4 se abbiamo A,B,C,D
k è il tipo di raggruppamenti, per esempio se raggruppiamo a coppie è 2, se raggruppiamo a triple è 3 ecc...
il punto esclamativo vuol dire ke se per esempio abbiamo 6 dobbiamo fare 6x5x4x3x2x1
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teoria della transposizione 13 Anni 10 Mesi fa #252429

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Si, a 2 componenti non aggiunge molto a quello che già si poteva fare con un minimo di fantasia, però forse a 3, 4, 5 componenti diventa interessante :)
Non si smette di giocare quando si invecchia, ma si invecchia quando si smette di giocare.
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teoria della transposizione 13 Anni 10 Mesi fa #252892

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ghost aspetto la teoria di cui mi hai parlato questa sera x poi controbatterla con la mia inventata li sul momento.
Hanno scopi diversi ma il campo in comune, poi vediamo chi ha ragione
Il circo è la concentrazione silenziosa dell'arte di giocare senza dire nessuna parola, l'antiteatro, la tecnica dei sordi e dei muti, i grandi attori del mondo...

Charlie Chaplin
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teoria della transposizione 13 Anni 10 Mesi fa #252914

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ma scusa.....
io sono un pò rincoglionito e sarà che mi son perso qualche passaggio.......
ma AA si riferisce al tocco dello stick con le bacchette impunate normalmente.
quindi il chopstick sarebbe AB BA AB BA....
ma in tutto ciò, lo stick, dov'è?
guarda, tiratela di meno che più che un giocoliere sembri un'elastico......
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teoria della transposizione 13 Anni 10 Mesi fa #252941

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ma scusa.....
io sono un pò rincoglionito e sarà che mi son perso qualche passaggio.......
ma AA si riferisce al tocco dello stick con le bacchette impunate normalmente.
quindi il chopstick sarebbe AB BA AB BA....
ma in tutto ciò, lo stick, dov'è?

qual'è il chopstick?
comunque la posizione del flower è indicato dalla seconda lettera, che può essere nella posizione normale (A) oppure dietro al polso, (B)
se le persone ti considerano mezzo scemo, vuol dire che ti conoscono solo a metà
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teoria della transposizione 13 Anni 10 Mesi fa #252954

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ah!
occhei!
però tipo la prima A aallora si riferisce ad entrambe le bacchette?
cmq il trick è più o meno questa ma fatto sul piano davanti e non in bicicletta:
stixguru.com/new/TrickVideo.asp?trick=Bike%20Hooks

ok ho capito perchè non ci sono tre lettere.....
lo stick ovviamente va giocato con una sola bacchetta.
però nei trick con due bacchette, ci si deve accontentare di nominare una delle due.
quindi nel momento in cui giochiamo con una bacchetta in A ed una in B, come ci si relaziona?
guarda, tiratela di meno che più che un giocoliere sembri un'elastico......
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teoria della transposizione 13 Anni 10 Mesi fa #253058

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la transposizione mi piace molto, ed è forse per questo che continuo a farmi domande su di essa......
ok,, qui la teoria è nata per una sola bacchetta, ma se dovessimo pensarla con le due bacchette (come logico che sia) avremmo un pò di problemi d'interpretazione.
1) come viene interpretata la velocità i rotazione dello stick? nel senso che noi stikkolari (soprattutto flowettari) soffriamo un pò meno della forza di gravità. e questo è sia un male che un bene.

2) bisogna pure schematizzare il tipo di passaggio nel senso che dalla bacchetta dx il passaggio alla sx, potrebbe avvenire sia con 1/2 giro dell'attrezzo, (tipo da destra tocco più forte lo stick fa mezzo giro in aria all'altezza dello sterno, e va a finire sulla sinistra.)
però lo stesso passaggio potrebbe essere fatto con:
tocco un pò più delicato della bacchetta dx, scorrimento di 1/2 giro sulla stessa, passaggio alla sx, con 1/2 giro a scorrimento e stop.
(quando avrò un pò di tempo farò un video così magari si capisce meglio)
3) se a questo punto schematizziamo i giri con delle frecce curve, tipo un mezzo cerchio con la freccia finale, dovremmo poi tener conto pure del senso di rotazione della stessa.
se gira verso dx o verso sx.
4) a questo puto, dovremmo pure relazionarci sul dove lo stick, fa il giro sulla bacchetta.
nel senso che in un fish con lo stick in bicicletta, lo stick dal centro, va passato con la bacchetta sinistra (A) al lato (B) della dx e viceversa.
però ad un certo punto lo stick si attesta nelle punta A delle bacchette all'altezza dello sterno.
per poi andare a dx e sx ma nel lato esterno del corpo, cioè fuori dall'area delle spalle, o del gomito per capirci......
scusate sia la lunghezza del post, che magari i termini non proprio tecnici.......
P.S.
GHOST SEI MALATO!

edit:
il primo trick spiegato (malamente) nel punto 2 è quello che si vede a 0.14
guarda, tiratela di meno che più che un giocoliere sembri un'elastico......
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teoria della transposizione 13 Anni 10 Mesi fa #253060

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vediamo di rispondere in qualche modo
per quanto riguarda le 2 bacchette, il discorso cambia un po
non c'è bisogno di parlare di A e di B, perchè quelli sono casi rivolti solo ad una bacchetta che viene ruotata, il devil non ne risente di queste lettere se giocato in modo più spartano
il flower giocato a 2 mani, possiede dei tempi binari, ma questo volevo usare un'altro topic per spiegarlo
1) come viene interpretata la velocità i rotazione dello stick?

la velocità del devil è relativa, in fondo ognuno utilizza una propria rotazione. i numeri o le lettere sono indicativi per quanto rigarda il movimento o la forma del trick, poi se viene fatta al rallenty o velocizzato, non cambia
una rosa avrebbe lo stesso profumo anche chiamandosi maiale
2) bisogna pure schematizzare il tipo di passaggio nel senso che dalla bacchetta dx il passaggio alla sx, potrebbe avvenire sia con 1/2 giro dell'attrezzo,
però lo stesso passaggio potrebbe essere fatto con:
tocco un pò più delicato della bacchetta dx, scorrimento di 1/2 giro sulla stessa, passaggio alla sx, con 1/2 giro a scorrimento e stop.

quelli che dici tu in fondo sono 2 trick diversi (a quanto ho visto dal video e a quanto mi hai fatto spiegato il significato di scorrimento)
sono spiegabili numericamente, ma purtroppo non ho ancora pubblicato nulla a riguardo. prevedo un'altra notte insonne a scrivere pippe mentali :)

3) se a questo punto schematizziamo i giri con delle frecce curve, tipo un mezzo cerchio con la freccia finale, dovremmo poi tener conto pure del senso di rotazione della stessa.
se gira verso dx o verso sx.

come nel punto 1, penso che questa cosa sia un po tralasciabile.
è importante sapere il senso di rotazione, ma l'utilizzo di frecce, simboli e simbolini può rendere un po pesante la lettura di un trick. si può semplicemente indicare che quella cosa è fatta in reverse, ma escludendolo dal calcolo.
un po come si fa con le palline e i siteswap
4) a questo puto, dovremmo pure relazionarci sul dove lo stick, fa il giro sulla bacchetta.
nel senso che in un fish con lo stick in bicicletta, lo stick dal centro, va passato con la bacchetta sinistra (A) al lato (B) della dx e viceversa.
però ad un certo punto lo stick si attesta nelle punta A delle bacchette all'altezza dello sterno.
per poi andare a dx e sx ma nel lato esterno del corpo, cioè fuori dall'area delle spalle, o del gomito per capirci......

questo è la cosa che ho capito di meno.
se si tratta di un semplice fish, è inutile tener conto delle spalle, dello sterno e del gomito e del duodeno, è un semplice (AA)(AB) dove la B indica lo spazio esterno.
se ho capito male, rispiegamelo, ti prego :?:
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al punto 4 ho dimenticato di spiegare anche il senso di rotazione dello stick sulla bacchetta.
nel senso se ruota sopra o sotto la bacchetta.
ma in questo caso, come dici tu, tutt si può spiegare con il reverse.
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teoria della transposizione 13 Anni 9 Mesi fa #253116

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ecco i filmati delle varie transposizioni

(AA)(BA)



(AB)(BB)



(BA)(BB)



manca (AA)(BB) ed (AB)(BA) perchè in fondo sono semplici da immaginare, non c'è bisogno di tante spiegazioni (e anche perchè sono pigro)


ora la foto dell'evoluzione della transposizione, con l'aggiunta di soltanto un terzo elemento


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teoria della transposizione 13 Anni 9 Mesi fa #253133

  • skatoletta
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graande! hai fatto i filmati... peccato il taglio da militare ;)

ps: ma.. dov'è che hai una parete figa così arancione?! :D

e...foto schema.. he..lo voglio riprodotto personalmente dal te sul mio quadernetto delle convention!! ;)
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