ho notato ke spesso nei vari topic s discute del fatto ke un flowerstick è più facile del devil o ke un tipo di flower è più grippato e/o "brutto" di un altro
dato ke alla fine la discussione è la stessa, ma inerita in più discorsi non inerenti, volevo aprire questo topic

ATTENZIONE.
nn voglio aprire discussioni "violente" dove si può insultare direttamente o indirettamente una o più persone, vorrei evitare le classiche frasi ke girano del tipo "i flower/devil fanno skifo..... " oppure "quelli ke usano il flower non sono buoni perkè sono facilitati....." (frasi ke ho sentito spesso e che non hanno alcuna validità tecnica)
mi piacerebbe pparlare di questa cosa, in modo abbastanza "tecnico" (anke se nn neccessariamente tecnico) vedendo le varie opinioni, e pensieri, semmai scambiando anke dei concetti nuovi..... insomma, fare una cosa ke nn s è mai fatta e probabilmente nemmeno si farà



vorrei inziare con una domanda: "cos'è ke determina il grip?"
naturalmente tutti risponderanno "da quello che ci metti attorno, che sia camera d'aria oppure silicone"....... io non la penso così
c'è da dire ke l'aderenza del flower è dovuta non tanto per il grip, ma sopratutto per la lunghezza dei fiori: il devil è difficile non perkè nn ha grip, ma perkè è privo di fiori, facendo in modo ke il devil rotoli e scappi via (ho usato il devil siliconato della play e tengo un flower senza grip e completamente liscio e posso assicurare ke sono uguali a quelli normali)
un'altro fattore ke contribuisce è la pesantezza, infatti il flower più è pesante e più imprime una forza sulla bakketta, rimanendoci un po di più
soltanto alla fine metterei il rivestimento, perkè mettiamo per esempio i lunastix, questi flower hanno come grip del silicone che però è più spesso rispetto ad altri, rendendo il silicone più morbido e grazie a questa morbidezza c'è più presa tra le bakkette e di consequenza una superficie più ampia per l'attrito


io nn ho fatto studi di fisica, o quant'altro, tutto questo è dovuto solo all'osservazione, senza altre verifiche, quindi posso essere attendibili così come possono non esserle



fate vostro questo ke ho detto, smantellatelo, correggetemi, contrastatemi, insultatemi....... ho aperto questo topic non per mettere le proprie certezze come verità prime, ma come un modo per aprire ulteriormente la propria mente e creare una bellissima discussione tutti quanti insieme

Io ormai da tempo uso per lo più oggetti e non flower o devil, quindi posso vantare esperienza per i materiali e i bilanciamenti più disparati.

Il rivestimento (stoffa vs camera d'aria vs silicone vs nulla) fa differenza come fa differenza il materiale dell'oggetto (legno vs silicone vs metallo).
Però sono d'accordo che la differenza più grande la fanno il peso dell'oggetto e la sua distribuzione.

E' molto più facile giocolare con una scopa (lunga, pesante, peso concentrato su un'estremità) che con una clava (corta, leggera, peso distribuito in modo particolare diverso da quello del devil).
Il devil poi ha una distribuzione di peso piuttosto "innaturale" (si distribuisce dal centro all'estremità); non è di per sè più difficile, è semplicemente diverso (secondo me): chi ha iniziato con il devil si troverà meglio con questo, chi con il flower con attrezzi con i pesi sulle estremità.

Quindi alla domanda "cosa determina il grip" rispondo tutti fattori elencati, in forma diversa da attrezzo ad attrezzo (come da persona a persona).

Ah dimenticavo una cosa fondamentale: le bacchette, quelle senza rivestimento non riesco ad usarle, lo ammetto.
Due legnetti nudi diminuiscono il grip in maniera abissale (almeno il mio grip...)

Ahahahah, ma sei un infamone, mi hai bruciato sul tempo!
A parte scherzi, ti ringrazio, hai espresso perfettamente quello che avrei detto io...

Se permetti ci aggiungo qualche informazione:
La distribuzione del peso "a clessidra" del devil c'entra relativamente poco con la facilità di utilizzo: mi sono costruito un flower in cui però ho messo delle palline al posto dei fiori e giocandoci mi sono reso conto di avere uno strumento che seguiva esattamente gli stessi comportamenti del devi...

Per far eun'esempio pratico sull'azione di rallentamento dei fiori, immaginate di tenere il flower in orizzontale sulle due bacchette. I "petali" tenderanno ad andare in entrambi i fiori verso il basso.
Nel momento in cui le bacchette vengono pendute in avanti l'asse dovrebbe rotolare verso il basso, ma non lo fa. Perchè?

La forza che causa il "rotolamento" è quella di gravità sommata a quella d'attrito, che quindi si applica sui punti di contatto delle bacchette con il corpo centrale del flower. Ad una rotazione lungo l'asse del corpo centrale, però, corrisponde una equivalente rotazione dei petali che, essendo più distanti dal centro di rotazione, dovrebbero compiere un angolo alla circonferenza ben più ampio.
Per farvi un esempio pratico, provate a chiudere la porta spingendo vicino ai cardini. In proporzione quella è la stessa resistenza che i vostri "fiori" oppongono alla gravità.
L'unica differenza rispetto al nostro "giocattolo" è che nella porta l'attrito è "invincibile", perchè dato dai cardini, quindi prima o poi ruoterà intorno ad essi, nel flower è dato dal tanto osannato grip, che se non è sufficente lascerà scivolare il corpo del flower lungo le stecche.

'mazza che casino, spero che almeno qualcosa si capisca...

grazie Il_Della, hai spiegato per bene quello ke volevo dire parlando del rotolamento del devil e dei fiori del flower
alla fine come ho già detto, ho provato il devil siliconato della play e tengo un flower in plexiglass, privo di ogni grip ed è stato strano constatare ke il devil mantiene la sua difficoltà e il flower rimaneva sulla bakketta come se fosse supergrippato

p.s. guge il rivestimento delle bakkette è necessario, se poi hai usato le bakkette senza rivestimento su un devil, beh rispect

Beh usando oggetti e non attrezzi canonici volevo togliere le mie "artificiose" bacchette rosa (rosa perchè ogni giocoliere dovrebbe avere un attrezzo rosa...), sostituendole con due semplici legnetti.

E non li ho usati con un devilstick ma con scopa e cucchiaio di legno e garantisco che sono loro che influenzano più di tutto il mio grip.

Quanto riguarda Il Della sottolineo l'importanza della distribuzione del peso nell'attezzo: a parità di peso ci possono essere differenze abissali fra oggetti con forma diversa.
Pensate al caso limite, ovvero il peso distribuito in modo uniforme lungo tutto l'attrezzo: quanto cacchio è difficile giocolare con una bacchetta al posto del flower/devil?

Ribadisco che secondo me la diversa distribuzione del peso fa la differenza tra flower e devil.

Giocolare con le tre bacchette è fantastico! quasi come usare due flower e una bacchetta

Ciao io nn sn di qst branca del forum.... e forse nn so se qst è il topic giusto... cmq l'altra sera unn mio conoscente ha fatto follie cn qst bastoncino e io vorrei imparare ad usarlo.... nn è ke potete darmi idicazioni????

be allora...premesso che sono molto approssimativo col devil, io ho iniziato e usato quasi sempre quello credo di babache col grip tipo big babol, che non so se per peso o rivestimento, con le bacchette di silicone, è veramente fantastico, per come gioco io, lo sento reattivissimo...
poi ho un devil fire, di metallo nudo, e per il fatto del peso alle estremità, facendo varie prove ho visto che più aumentava la quantita di kevlar, quindi il peso, migliorava il controllo...poi in fine ho provato, dopo essere stato ispirato da una foto che trovai secoli fa, ho provato con i cucchiaioni di legno da cucina, due corti a mo di bacchette e uno più lungo...io vi consiglio di provarlo, soprattutto se siete del filone che il devil/flower deve essere nudo...ovviamente si possono fare pochi trick, ma la soddisfazione e l'effetto sono fantastici secondo me...
scusate il post un pò insensato, ma sono le 6

fisicamente parlando, massa e accelerazione(variazione di velocita...diaciamo prevedibilità dei movimenti) sono inversamente proporzionali, solitamente un flower é più pesante di un devil perchè ha i fiori.
La forza applicata da un oggetto più pesante è maggiore rispetto a uno più leggero, questo fa si che il flower applichi una forza sulle bacchette che è maggiore rispetto a quella del devil. Dato che la forza d'attrito è allo stesso modo direttamente proporzionale alla forza peso il devilstick, più leggero, subisce una forza d'attrito minore.(la f. d'attrito è uguale a una costante d'attrito per la f. peso invertita di segno,la costante varia a seconda dei materiali: quella del sislicone su silicone è altissima).
Un oggetto più pesante in rotazione è caratterizzato dal momento di inerzia(I=mr^2), l'inerzia è la capacità di mantenere la stessa velocità...un devil più lungo e più pesante sarebbe meno maneggevole ma più stabile!
ho appena dato l'esame di fisica

Za, posso nominarti ufficialmente come il mio mito?

Mi hai tolto le parole di bocca