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TOPIC: Libertà d'apprendimento

Libertà d'apprendimento 15 years 10 months ago #201832

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(Skippo a pie' pari la parte "personale" su Bad come da sua richiesta.)
PS: fortunatamente non ho mai fatto la cresta sulla merenda.. i miei mi davano sia i soldi per la merenda, sia per gli extra.

Ma qui concedetemi un... BEATO TE! :( Genitori tirchiazzi.
Poi perchè dovrei rinunciare a qualcosa, se quello che mi interessa potrebbe essere liberamente consultabile tramite internet?
Alcuni maghi dovrebbero capire che il loro futuro non è minacciato da coloro che svelano i trucchi via internet.

Fabio posso farti una domanda?
La tua ragazza, quante ricerche ha fatto per scoprire un trucco in internet?
Azzardo lo 0?
Solo le persone che provano una sorta di "curiosità" che potrebbe pure spingerle a diventare maghi lo farebbero.

Su questo sono d'accordo, ma fino ad un certo punto. Io non ce l'ho con la libera circolazione dei trucchi e delle tecniche, ce l'ho con lo sputtanamento attivo e coatto.
Che e' un'altra cosa! E quella si, mi da' fastidio.

La mia ragazza non e' minimamente interessata alla magia, e difatti come dici tu non s'e' mai andata a cercare nulla. E nonostante io stia li' a fare il pappagallo (divertendomi tantissimo a darle fastidio, ma questo e' un gioco tra me e lei), siamo entrambi comunque in grado di apprezzare una buona performance quando ne vediamo una. Il problema e' che non sono tutti come me e lei, o come il resto della gente di questo sito.

Come dici tu, le persone che frequentano questo posto sono bene o male degli addetti ai lavori, in grado di riconoscere una buona performance quando la vedono.
Il grande pubblico, purtroppo, e' composto da ben altro genere di persone, e me ne sono reso conto solo ultimamente, facendo spettacoli in ambienti totalmente estranei a quello artistico.

Di persone che se ne fregano della recitazione, delle emozioni, della presenza scenica, e che vogliono solo vedere cose impossibili presentate impeccabilmente, ce ne sono TANTISSIME. Ho sentito di persona gente dire, di un acrobata mostruoso sul trampolino, "ma va, fa tutto il trampolino, sono capaci tutti, ho sprecato i soldi del biglietto". Ed eravamo a teatro.

La giocoleria ha la "fortuna" di essere un po' piu' difficile da capire per un profano di altre discipline, e quindi paradossalmente soffre meno di questo problema, anche se 4 palline sono infinitamente meno difficili di un salto mortale.

La maggior parte delle persone che va a vedere illusionisti, prestigiatori, mentalisti, etc, non ci va per vedere un bello spettacolo. Non cercano belle storie, una bella atmosfera, non cercano attori che li emozionino. Tutte cose che ormai sono il fulcro del nuovo circo.

Cercano qualcuno che faccia vedere loro cose che sembrano assolutamente impossibili, che li stupisca e faccia loro credere che la magia esista. Tre quarti del del pubblico di un mago e' li' con gli occhi puntati nel cercare di capire dov'e' il trucco... Vanno agli spettacoli di magia aspettandosi la magia incredibile, non un buon attore ne' una buona presentazione. Queste cose servono e se non ci sono lo spettacolo fa cagare, ma quando ci sono al pubblico non gliene frega nulla (almeno, non coscientemente).

Tra i maghi e' comune dire che quando lo spettatore ti chiede "ma come fai?", non vuole in realta' sapere il trucco, ma ti sta chiedendo la conferma che tu sia capace di cose impossibili.

E' vero, chi va dal mago a fargli questa domanda nove volte su dieci lo fa con quello scopo. Purtroppo non tutto il pubblico va dal mago per complimentarsi e chiedergli come ha fatto, anzi, ci sono persone (e sono tante) che provano un gusto indicibile a sputtanare i maghi, a dir loro "so il trucco, non sei niente di speciale". Non so perche' queste persone godano cosi' tanto nello sminuire il lavoro altrui, ma ci sono, e sono tante. Houdini' e' morto perche' un idiota voleva sputtanarlo, metterlo alla prova e dimostrargli che in realta' non era niente di speciale![1]
quando mi hai detto:
Nei libri si parla di psicologia dello spettatore e di teoria della presentazione, non di presenza scenica. Chi ha mai scritto che i libri ti insegnano la presenza scenica?
son rimassto così O_O l'ha detto nos in uno dei suoi post e un altro mago ancora prima...
La risposta te l'ha già detta Geppo.

Uh. Possibile, non ho letto cosi' attentamente. A me e' sembrato di aver letto di "teoria della magia", "psicologia dello spettatore", "teoria della presentazione", etc, non di presenza scenica. Cmq siamo d'accordo tutti (pure nos) che non si impara ne' dai libri ne' dai video, quindi morta li'.
snip
E' la possibilità di rendere il forum Magico visibile e leggibile solo agli utenti registrati.
Ma con la possibilità di svelare tecniche e trucchi, senza nessun "test d'ammissione" per vedere se sei veramente interessato.

risnip

Questo è il mio patteggiamento (ripeto da vedere con il resto dei mod), che comunque richiede in cambio collaborazione da parte dei maghi ad aiutare le persone inserendo video tutorial di tecniche presenti in un trick che venga richiesto e, se vogliono, anche la spiegazione del trucco stesso.
ciao!

A me sembra un'idea buona, e la appoggio. Unica cosa, non mi sentirei di coercizzare nessuno nel fare alcunche', sarebbe un ottimo modo di ritrovarsi senza utenti maghi in tempi brevissimi, e stare punto a capo con lo stesso problema: non saperne una fava di magia ^_^

Spiego perche' e' una buona idea rendere il forum privato ai soli utenti registrati: quando Arturo Brachetti (favoloso trasformista, per chi non lo conoscesse) ha fatto tappa a Roma, ho visto coi miei occhi un idiota che distribuiva un fascicoletto in cui spiegava per filo e per segno le tecniche del trasformismo, andando in giro a sbraitare che non era nulla di difficile e che avrebbero potuto farlo tutti. [2]

Si, c'e' gente che si fa questi sbattoni pur di fare lo str***o... I motivi mi sfuggono, ma ci sono. E rendono questi idioti, molto spesso, nocivi.

Ovvio che se qualcuno ha la voglia di sbattersi a metter su uno scritto, stamparlo, fotocopiarlo, fascicolarlo e andare in giro a distribuirlo, registrarsi su un forum non sara' un grande impedimento per lui. Ma almeno motori di ricerca non verranno inondati di trick svelati, il che e' gia' qualcosa.

Fab.

[1] Si, lo so che non e' l'unico motivo.
[2] Lo spettacolo di Brachetti non e' incentrato sul trasformismo, che e' solo un mezzo narrativo. E' presentato come una piece teatrale, con una storia, una trama, e un'ottima recitazione, quindi attira un certo tipo di pubblico, con determinate aspettative. L'idiota parlava al vento e lo cagavano veramente in pochi, fortunatamente.

PS: Piccola precisazione dell'ultimo momento: C'e' un adagio che parla di vecchietti e riso, aspettate che lo cerco... Ecco: "Se vedi un affamato non dargli del riso: insegnagli a coltivarlo."
Si, mi piacciono le cose prosaiche ^_^

Questo per dire che cio' che fece con me quel mago di cui parlavo prima, e' stato aiutarmi a capire il principio alla base di manipolazione e misdirection, insegnandomi a "vedere" la tecnica altrui.

Per farla breve: se qualcuno pensa che basti imparare meccanicamente un po' di tecniche di manipolazione e qualche presentazione precotta, state freschi. Le tecniche di magia sono sempre le stesse da decenni, non per scarsa fantasia ma perche' ci sono solo un certo tot di cose che puoi fare... Fortunatamente questo tot di cose sono estremamente versatili, e con la stessa tecnica si possono fare dozzine di giochi e di trucchi differenti. Ci sono maghi che fanno spettacoli di un'ora usando solo due tecniche, quindi non fissatevi sul farvi insegnare piu' trucchi possibili, ma scimmiatevi per capire come usare quel che sapete (o saprete) fare.
Fine precisazione.

EDIT: aggiunto un predicato verbale a una frase che ne era priva ^^;
w/e.
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Libertà d'apprendimento 15 years 10 months ago #201851

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Questo si che si chiama argomentare le proprie idee ed esporlo bene.. bella per Fabio!

(nessuna coercizione per i maghi, solo che non vorrei fare un passo io in avanti per cercare di seppelire l'ascia di guerra e poi vedere i maghi che si comportano sempre uguali, senza aiutare, pubblicamente e realmente (intendo che dicono te lo dico in MP oppure, "studiati sto libro" come han sempre fatto).
tutto qui.

Insomma io faccio pure il primo passo, ma vorrei vedere che questo primo passo venga seguito da un secondo.. altrimenti mi sentirei abbastanza preso per il culo...
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Libertà d'apprendimento 15 years 10 months ago #201852

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Dopo quell'oretta scarsa di "tutoraggio", adesso la mia ragazza non vuole piu' vedere spettacoli di magia con me, perche' passo il tempo a spiegarle cosa sta succedendo.

Ma allora vai esattamente contro a quello in cui credi...fin'ora avevo capito che chi si appassionava di magia ci teneva profondamente a NON rivelare i trucchi del mestiere (per soldi, o per mantenere il mistero, o motivi vari)...e te fai l'ESATTO contrario? Spiegami per favore, perchè mi hai fatto crollare le convinzioni che avevo seguendo questo thread!
vredo che fabiogatto intendesse che il mago in questione non si era fatto problemi ad insegnargli perchè come avevo detto noi non siamo contro l'insegnamento ma contro lo sputtanamento totale di qualsiasi cosa e subito... se tu vuoi sapere eseguire una tecnica, una routine ecc io ti insegno come fare ma se vuoi solo sapere qual'è il segreto ( e quindi non ti interessa saperlo fare ), li allora non ti spiego.. non regalo i segreti ad una persona che magari incontro e mi dice: ah tanto si fa così così così.. se sei un che vuole davvero apprendere non c'è problema
inutile presentare qualcosa senza le accortezze dovute. Le persone devono ricordarsi di te, non di ciò che ti sta dietro. Solo allora tu avrai avuto successo.
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Libertà d'apprendimento 15 years 10 months ago #201856

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Questo si che si chiama argomentare le proprie idee ed esporlo bene.. bella per Fabio!

(nessuna coercizione per i maghi, solo che non vorrei fare un passo io in avanti per cercare di seppelire l'ascia di guerra e poi vedere i maghi che si comportano sempre uguali, senza aiutare, pubblicamente e realmente (intendo che dicono te lo dico in MP oppure, "studiati sto libro" come han sempre fatto).
tutto qui.

Insomma io faccio pure il primo passo, ma vorrei vedere che questo primo passo venga seguito da un secondo.. altrimenti mi sentirei abbastanza preso per il culo...
bad ma a cosa cavolo serve che ti spieghi come funziona un gioco se magari ( dico magari, poi non so se lo sai eseguire ) non hai neanche idea della tecnica più semplice che c'è in quel gioco? ( c'è chi non sa neanche come si chiamino le tecniche più comuni ) magari richiede una manipolazione assurda... anche se ti spiego, cosa apprendi? tanto non lo sai eseguire.. e allora mi dai torto se ti consiglio su cosa studiare? per portarti a sapere eseguire qualsiasi cosa? ma dai è una presa per il culo bella e buona...
che cavolo e poi sei tu che ti incazzi?? guarda ti chiedo scusa se ho alzato i toni non me ne volere ma cavolo io sono disposto a insegnare ma ci sono dei gradini da fare non si può partire eseguendo una cosa magari difficile.. c'è chi si è allenato su altre cose e ci può riuscire e chi è ancora a 0 e non ce la può fare..
guarda, ti prendo un video di un'esecuzione facile da capire ma per alcune cose bella tosta da eseguire.. se vuoi ti spiego passo passo tutto, il perke dei movimenti, come ogni movimento serve per creare qualcosa... non vuol dire che poi tu ( dico tu ma è in generale ) lo sappia fare, io compreso eh anche se sono certo che se mi allenassi solo in questa routine arriverei a farla. perchè appunto sono andato per gradini.


[youtube][/youtube]
inutile presentare qualcosa senza le accortezze dovute. Le persone devono ricordarsi di te, non di ciò che ti sta dietro. Solo allora tu avrai avuto successo.
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Libertà d'apprendimento 15 years 10 months ago #201862

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Nos, vedo che come al solito hai capito tutto -_-!

Ti vuoi soffermare e pensare "più in grande"?

se io vedo come è fatto un trucco magico, da quali passaggi è composto, da quale tipo di manipolazione... (parlo di me) forse, se fosse un livello base, potrei pure "scimiottarlo"... ma stiamo parlando di me...

Se si inizia a postare tutorial di manipolazione con le carte, magari iniziando a da livelli base per poi passare a livelli più complessi, crescerà una nuova generazione di maghi che avranno scardinato "le regole del gioco del lucro"
Avranno imparato grazie a maestri che si son sbattuti per rendere la magia "Free".
Quei maghi non avranno nulla da invidiare a chi impara dai libri, perchè, i maghi maestri metteranno a disposizione anche tutorial di psicologia da palcoscenico", risponderanno a domande fatte sul forum, dispenseranno consigli su come mettere le mani, come sviare gli sguardi.. tutto accessibile da WEB...
Riesci a seguirmi? è un progetto che può diventare realtà, grazie alla lungimiranza... ma pare che siamo in pochi ad averla.
ci sono dei gradini da fare non si può partire eseguendo una cosa magari difficile.. c'è chi si è allenato su altre cose e ci può riuscire e chi è ancora a 0 e non ce la può fare..
Qui son d'accordissimo con te, però se permetti, ripeto, se la cosa fosse libera potrei fare quei gradini, grazie a maghi che con il loro sudore si son sbattuti a rendere quello che c'è scritto in libri, in videotutorial gratuiti.

Non è difficile da capire, ma pare che io stia parlando ostrogoto...

Com'è possibile che Geppo riesca a comprendere perfettamente.. FabioGatto, visto che ho un stima nei tuoi confronti.. mi dici solo una cosa? riesci a capire i miei intenti? quello che vorrei costruire? Perchè mi viene il dubbio di non essere capace a spiegarmi.

Nos, un trucco di manipolazione come il Sam the Bellhop, non penso che sia proprio base base giusto?
Però se mi ci metto in X mesi riuscirei ad emularlo sicuramente, te lo posso assicurare e potrei integrarlo nei miei spettacoli per bimbi (e questo spiega il motivo per cui ora come ora si svelano i trucchi qui in gorg, però è un fatto a se stante)

Nos... Leggi e sii lungimirante... e poi siamo noi quelli che non capiamo?
OPEN YOUR MIND!
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Libertà d'apprendimento 15 years 10 months ago #201864

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Il fatto pero' che dall'esterno a me da fastidio è che se uno chiede la spiegazione di un gioco, automaticamente ci sia un no. Oppure un vatti aleggere questo libro oppure un Imparati sta tecnica cosi' poi lo capisci.
Preferirei un: Meglio non spiegarti il trick, piuttosto leggiti bene questo topic che parla di questa tecnica e spiega come si fa, cosi' poi lo capisci.
...ma ciao!
Geppo!
P.S. Bad!! Tu e le tue cacchio di regole sulla firma!
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Libertà d'apprendimento 15 years 10 months ago #201865

  • fabiogatto
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Questa discussione ha raggiunto quantita' di parole a dir poco enciclopediche, ormai mi perdo per strada le cose che vorrei dire :cry:
Ma allora vai esattamente contro a quello in cui credi...fin'ora avevo capito che chi si appassionava di magia ci teneva profondamente a NON rivelare i trucchi del mestiere (per soldi, o per mantenere il mistero, o motivi vari)...e te fai l'ESATTO contrario? Spiegami per favore, perchè mi hai fatto crollare le convinzioni che avevo seguendo questo thread!
Sfido che la tua ragazza non vuole! Neanche io vorrei andare al cinema con uno che mi fa "ecco! Ora arriva il cattivo! Ma tanto non lo sconfigge perchè lui scapperà all'ultimo secondo!"....tutti sanno che non si fa così. Rovini lo spettacolo (che sia di magia o di barzellette).

Questo per dire che, anche se uno mago o un "niubbo" conoscesse a grandi linee come fare un trick, sarebbe un irresponsabile a raccontarlo al suo vicino di posto in sala...perchè va contro non tanto alla "magia" ma alla buona educazione, quella che non ti fa dire chi è l'assassino del giallo che il tuo amico ha in mano almeno finchè non finisce di leggerlo..

La mia ragazza e', in quanto tale, la mia ragazza, e per questo non mi faccio assolutamente problemi a spiegarle trucchi di magia - che tanto non le interessano, ne' a spiegarle cosa succede, dato che, come ho detto prima, noi andiamo a vedere degli spettacoli di performer, non andiamo a vedere le magia dei maghi come tutto il resto del pubblico. Facciamo entrambi scuole di circo, quel che interessa a noi e' trarre spunto, ispirazione, esperienza, idee o anche solo divertimento da gente che su un palco ci sa gia' stare.

Sia per me che per lei non conta quello che accade sul palco o sullo schermo, ma come viene portato avanti. Ci sono film con trame banalissime che sono comunque entusiasmanti, e non e' sapere in anticipo che muoiono tutti, o che il colpevole e' il maggiordomo, che rende meno fruibile lo spettacolo. PER NOI, ovvio che altri la penseranno differentemente, ma se permetti con la mia ragazza mi guardo gli spettacoli come ci pare a noi!

Per il resto son totalmente d'accordo con te, difatti con altre persone non mi comporto assolutamente come mi comporto con lei! Ci mancherebbe altro, non trovi? :)
Ora rispondo a un poco del resto di cui parli.
Non credo che qua qualcuno "odi" i maghi, o li consideri inferiori ai giocolieri...sarebbe molto stupido...però, se pensi che una persona dice "secondo me non è giusto che i maghi...blabla" lo dica perchè li odia, fai pure...ma non essere d'accordo (e magari continuare a non esserlo pur discutendo tranquillamente) non è niente di anormale o presuntuoso.

Tutti noi sappiamo leggere e ci capiamo a vicenda, ma non è implicito che capendo condividiamo tutti i pareri..qualcosa puo' essere sempre diverso.

Poi, in generale, è comprensibile che chi ha molta passione per la magia fa sacrifici di ogni tipo (come in qualunque altra cosa di cui si è appassionati) più o meno "pesanti" economicamente, ma non mi piace pensare che se uno vuol fare il mago deva per forza sacrificarsi a dismisura. Certo che pure io VOGLIO che ci si impegni, e non voglio tutto e subito, ma solamente vedo che in altri campi (nella fattispecie la giocoleria) si arriva allo stesso piacere, scegliendo o meno di far sacrifici, con una base di partenza libera ed accessibile a tutti.

Così, ovviamente un giocoliere che voglia farsi assumere dal Cirque du Soleil deve farsi un mazzo così, ma per un altro che vuole solo imparare per divertirsi e far divertire un po' gli altri, è per me una cosa buona che lo possa fare con meno sacrificio possibile...non vale per forza l'equazione " + sacrifici = + interesse "
Io continuo a imparare le palline e a stupirmi pur avendo speso si e nò 40 € in un anno...

Pure io, se volessi essere un giocoliere professionista, magari andrei a farmi anni di ginnastica, corsi di recitazione, corsi di fisica etc.. ma quello lo farei se appunto la passione è grande e, volendo, se ho modo di farla fruttare. Non posso pretendere che ogni mio amico che mi dice "voglio imparare qualcosa di giocoleria" lo possa fare solo dopo aver fatto ginnastica e aver studiato fisica...la passione, come dicevamo prima, non deve per forza esserci dall'inizio...arriva anche in seguito...ma se dall'inizio uno impone sacrifici, dei 50 aspiranti maghi che magari diverrebbero bravissimi, se ne ritrova solo 5, quelli che (per loro fortuna) covavano una passione grande già iniziando...perchè partire essendo disposti a far sacrifici da subito senza capire se la passione c'è, rischia di rovinarti un po' la vita...(mica tutti vogliono essere maghi d'altronde, vale lo stesso per i giocolieri...se per comprare tre palline servissero 100 €, pochi o nessuno dei miei amici avrebbe iniziato, non sapendo se gli sarebbe piaciuto o meno da "abbozzare" la perdita monetaria, rischiando poi di ritrrovarsi senza voglia di continuare ma con 100 € in meno)

Qua non si discute di permettere a tutti di imparare e fare il 99% dei trucchi di magia, ma solo le cose basi (cavolo, ci sarà un qualche "livello 1" dove si inizia a capire e _"togliere la polvere" alla magia).
Questo poi è un sito principalmente di giocolieri, è normale (in se per sè) che le persone siano più propense a favorire una conoscenza libera piuttosto che il contrario, proprio perchè tra giocolieri nessuno mette mai una barriera .

Poi ti faccio un altro esempio. Anche rendendo libera la conoscenza della giocoleria, non equivale a dire che tutti possono farla subito...basta guardare i tutorial di trick avanzati, e spesso e volentieri ti chiederai come si fa a farli, ti pare impossibile...ma intuisci che ci voglia molto allenamento (per fare il trick e basta, per presentarlo a un pubblico ci vuole molto di più, e in quel senso anche un giocoliere deve imparare la presenza scenica "non da bar" per fare molto effetto)

Tutto giustissimo (o quasi).
Comincero' svelandoti un segreto, gia' che siamo in tema: io non sono un mago. So fare a malapena due trucchi e usare un paio di gimmick. Perche' prendo la parte dei maghi qui, allora?

Perche', se come dici tu e' vero che e' giusto e sacrosanto avere ciascuno le proprie opinioni, perche' loro non hanno diritto alla loro opinione di tenersi le cose per se'? E di inveire contro chi produce video di qualita' veramente, VERAMENTE pessima, con tecniche eseguite malissimo, e col solo scopo di sputtanare i trucchi di chi invece ci sputa sangue sopra? Non conosco nessun mago che abbia mai detto niente contro Masked Magician, che e' finito anche in tv e i cui video sono liberamente disponibili su internet un po' ovunque, e, da quanto ne so io, sono anche fatti piuttosto bene.

Incidentalmente, Mr. M, come si fa chiamare, dice ESATTAMENTE tutto cio' che dite voi: che svelare vecchie illusioni costringera' i maghi a trovarne di nuove, che i giovani vengono invogliati a praticare la magia dalla diffusione delle tecniche, etc.

Solo che lui non s'e' messo su un forum a frignare che nessuno gli spiegava niente, ha preso e s'e' dato da fare per seguire le sue idee. Solo che l'ha fatto dall'interno, rendendosi conto di cosa vuol dire essere un mago, e di cosa vuol dire sapere che il pubblico ti manda a quel paese e non viene ai tuoi spettacoli, se sa che non c'e' proprio niente di magico in cio' che fai.

Per rispondere a un po' tutti, Zelan incluso, il mio discorrere sulla "motivazione" si puo' riassumere cosi' (tutte le seconde persone sono generiche e non si riferiscono a nessuno in particolare):

Se sei veramente motivato, non ci sono impedimenti che tengano, nemmeno la riluttanza dei maghi a condividere le proprie tecniche. (mio discorso sulla passione, la motivazione, l'amore e i sacrifici etc)

Se non sei abbastanza motivato da superare questa "barriera", che barriera non e', e lo posso testimoniare per esperienza diretta, allora non che senso ha prendersela con qualcun altro? Evidentemente ci sono cose piu' importanti per te nella vita, o magari sei pigro (ma in questo caso la colpa e' solo tua).

Il mondo allo stato attuale delle cose pone una certa barriera tra te e quella cosa che ti piacerebbe fare, ma che evidentemente non ti piace abbastanza da farla lo stesso nonostante quella barriera.
A questo si riferiva il mio discorso sulle priorita'.

Se la situazione non ti sta bene, valuta un po' e decidi se preferisci lasciarla cosi' com'e', o sbatterti per cambiarla. C'e' gente che lo fa, e ci riesce anche bene, senza sentire la necessita' di andare a dire agli altri maghi che sono egoisti elitari ermetici settari etc.

In ogni caso, c'e' da sbattersi in prima persona, postare su un forum e inveire contro chi si tiene quello che sa per se' non serve _veramente_a_nulla_.

Tralaltro, io mi ricordavo che quest'estate c'era stata una sfilza di video tutorial prodotti da omis, o ricordo male? Che fine aveva fatto tutta quella faccenda? Di li' a poco venne chiuso il forum magia, ma non frequentavo molto in quel periodo e non ne so niente. Qualcuno con piu' memoria storica di me potrebbe far chiarezza?

Per concludere, vi faccio notare una cosa.
Quanti di voi si stupiscono ancora nel vedere qualcuno al circo che fa un salto mortale? Sono pronto a scommettere che la quasi totalita' della gente lo trova "normale". Ecco, vi posso garantire che e' un movimento estremamente difficile, e sono sicuro che mi crederete.

Una volta il circo si basava quasi esclusivamente sull'ostentazione tecnica. Acrobati che facevano movimenti incredibili, e cosi' via. Poi c'e' stata la crisi, la gente vedeva talmente tanti salti mortali in tv che quelli del circo ormai sembravano una cosa scontata. Ed e' nato il nuovo circo, in cui le acrobazie non sono piu' il fulcro della questione, ma un mezzo narrativo, e c'e' stato bisogno di tante altre cose. Certo, per certi versi il circo si e' svecchiato, ci sono state contaminazioni e nuove idee, ma per altri versi adesso e' infinitamente piu' difficile essere artisti circensi interessanti, e vivere di circo.

La magia e' ANCORA piu' basata sulla segretezza della tecnica di quanto non lo fosse il circo di una volta. Senza il trucco magico completamente invisibile, che puo' richiedere anni per essere acquisito, puoi essere il miglior attore del mondo, ma non sarai un mago.

(Certo, ho visto maghi scarsissimi essere ottimi attori e fare spettacoli molto belli basati proprio sul fatto che non erano capaci con la magia... :)).

Il mio parere e' che allo stato attuale delle cose, per tutti i motivi che ho detto (tipo di pubblico, tipo di performance, etc), sputtanare troppo i maghi vorrebbe dire uccidere una disciplina che sta gia' morendo. I maghi famosi ormai sono quasi tutti illusionisti che hanno fior fiore di tecnici e ingegneri, e a fare altri tipi di magia (mentalismi o manipolazione) sono veramente in pochi...

In ogni caso. Penso che un forum magico non farebbe fatica a trovare maghi disposti a insegnare... A patto che glielo si lasci fare, ovviamente, a modo loro. Non credo che nessuno qui andrebbe da Garfield a farsi insegnare 5 palline non sapendone fare nemmeno 4, e penso che un mago che si e' gia' sbattuto per imparare sappia meglio di un profano quale sia la strada migliore per procedere.

Bon, non so se ho altro da dire, se lo scopro ve lo dico :P

Fab.
w/e.
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Libertà d'apprendimento 15 years 10 months ago #201866

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PER BAD: secondo te è meglio spendere 30 euro per avere l'insegnamenti di una persona con 30 anni di esperianza, la tecnica migliore del mondo, che ha calcato i migliori palcoscenici e che ha deciso di condividerla con chi sia interessato ad imparare oppure imparare dal primo coglione, come potrei essere io, che manipola le carte, che so, da un anno e non ti riuscirebbe mai ad insegnare allo stesso modo e le stesse cose di una persona realmente esperta..
È meglio spendere 30 euro per un video di McBride piuttosto che imparare male e in modo confuso e sporco da una qualsiasi persona cn meno esperienza..
Se dovessi imparare a suonare la chitarra preferiresti pagare un maestro che suona da anni e anni o da un amico che suona da molto meno con molta meno conoscenza?
tralascia il fatto che l'amico forse, e dico forse, te lo farebbe gratis.. ma anche se risparmieresti soldi, ad un certo punto il tuo apprendimento si fermerebbe e sarebbe comunque impreciso e incompleto.
per la psicologia: io mi sto facendo dare lezioni solo su come entrare in scena... fai conto te...
Ma seguendo il tuo ragionamento, perchè la gente invece che andare all'università non studia su tutorial di legge, psicologia, chimica, medicina o altro???
qui sono scoppiato a ridere!!!
Semplicem per lo stesso motivo di sopra, perke ci sono modi migliori per apprendere.
Prova ad andare in una qualsiasi libreria e vatti a guardare la sezione psicologia, cerca il libro piu fino... quanto è fino?? ci starebbe in 10 minuti di tutorial?
Tieni presente che ci sono maghi che hanno fatto enciclopedie SOLO sulla psicologia, ad esempio fietzkee...

PER FABIOGATTO: massimo rispetto per te! però ti aggiungo una cosa sul tuo discorso del mago pessimo ma bravo attore..

sapere il trucco è nulla, saperlo fare è qualcosa, saperlo presentare ( psicologia, timing, showmanship ) è tutto!!!
inutile presentare qualcosa senza le accortezze dovute. Le persone devono ricordarsi di te, non di ciò che ti sta dietro. Solo allora tu avrai avuto successo.
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Libertà d'apprendimento 15 years 10 months ago #201869

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Il fatto pero' che dall'esterno a me da fastidio è che se uno chiede la spiegazione di un gioco, automaticamente ci sia un no. Oppure un vatti aleggere questo libro oppure un Imparati sta tecnica cosi' poi lo capisci.
Preferirei un: Meglio non spiegarti il trick, piuttosto leggiti bene questo topic che parla di questa tecnica e spiega come si fa, cosi' poi lo capisci.
che è la stessa cosa con termini leggermente più cordiali..
ah, io non ho mai detto: NO VATTI A LEGGERE...
ho detto, secondo me sarebbe meglio che provassi a leggere questo o a studiare quest'altro così avrai una visione molto più ampia e con la tecnica che serve per quel gioco ne potrai fare altri 10.000.... e poi io sarei chiuso? io che vi consiglio anche cosa è meglio studiare per formarvi??
inutile presentare qualcosa senza le accortezze dovute. Le persone devono ricordarsi di te, non di ciò che ti sta dietro. Solo allora tu avrai avuto successo.
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Libertà d'apprendimento 15 years 10 months ago #201871

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non ho tempo... però rispondo a nos così:
:runterdrueck:

quando torno a casa cerco ancora di fartelo capire... un'altra volta...
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Libertà d'apprendimento 15 years 10 months ago #201872

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non ho tempo... però rispondo a nos così:
:runterdrueck:

quando torno a casa cerco ancora di fartelo capire... un'altra volta...
bad non mi devi far capire nulla, so come la pensi...
ma stai sbagliando..
io ti voglio solo consigliare come diventare bravo ma tu preferisci avere la strada più facile.. tutto qui. è questo il succo del discorso..
inutile presentare qualcosa senza le accortezze dovute. Le persone devono ricordarsi di te, non di ciò che ti sta dietro. Solo allora tu avrai avuto successo.
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Libertà d'apprendimento 15 years 10 months ago #201873

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Wow mi si chiama in ballo direttamente :P
Com'è possibile che Geppo riesca a comprendere perfettamente.. FabioGatto, visto che ho un stima nei tuoi confronti.. mi dici solo una cosa? riesci a capire i miei intenti? quello che vorrei costruire? Perchè mi viene il dubbio di non essere capace a spiegarmi.

Li capisco, e per certi versi li approvo. Sono anche io per la conoscenza libera, d'altronde.

Quel che non capisco ne' approvo e' perche' ci si ostini (non mi riferisco direttamente a te, Bad) a blastare maghi dappertutto. E fidati che ne ho lette (e sentite) veramente di pessime! Perche' si tenti di costringerli ad assumere un modo di vedere le cose che evidentemente non approvano, o che perlomeno li spaventa.

Boh, a me sembra di vedere solo tanto, tanto astio. Bad, se vuoi mettere su il wikimagico, ti do' molto volentieri una mano (le mie competenze le sai, credo).
Do' anche un suggerimento, pero': dire "ok ti permettiamo di darci una mano ma devi fare cosi' cosi' e pomi'"... e' solo controproducente.

Fox Network voleva fare un programma dove svelava trucchi magici. Ha proposto il format a vari maghi internazionali, finche' non ne ha trovato uno che ha dato il benestare, ma a modo suo. Penso che qua sarebbe la cosa migliore, cioe' quella di trovare maghi che VOGLIONO diffondere quello che sanno, anziche' farne sentire altri costretti a farlo.

Continuo a chiedermi che fine hanno fatto i tutorial dell'estate scorsa... Mah.

Fab.

PS: www.youtube.com/user/MaskedMagicianFan
www.themaskedmagician.com/
en.wikipedia.org/wiki/Val_Valentino

Certo, c'e' un sacco di hype sul fatto che "oddio oddio sta infrangendo le regole dei maghi", ma c'e' anche un po' di ottimo materiale, anche se forse e' tutto un po' fuori dalla portata di chi frequenta questo sito.
w/e.
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Libertà d'apprendimento 15 years 10 months ago #201874

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Il fatto pero' che dall'esterno a me da fastidio è che se uno chiede la spiegazione di un gioco, automaticamente ci sia un no. Oppure un vatti aleggere questo libro oppure un Imparati sta tecnica cosi' poi lo capisci.
Preferirei un: Meglio non spiegarti il trick, piuttosto leggiti bene questo topic che parla di questa tecnica e spiega come si fa, cosi' poi lo capisci.

Ma allora scusa, e' un problema di forma? Il succo del discorso e' esattamente lo stesso...

Bad, troviamo la maniera di aprire sto' wiki, e cerchiamo maghi disposti a scrivere delle dispense. Io intanto ho un po' di libri sulla magia che fanno parte del public domain, vedo se riesco a metterli online.

Edit: tralaltro mi trovo d'accordo con l'ultimo post di nos. Qua pare che ci sia una sfilza di persone che vorrebbe la pappa pronta, ed e' un'impressione che ho da molto tempo (ancora, non mi riferisco a nessuno in particolare). Il mio discorso sui sacrifici e lo sbattersi deriva proprio da questa impressione che ho...

Non credo che ci sara' nessun mago che si mettera' a inseguirvi per spiegarvi le tecniche ed allenarvi, cosi' come non c'e' nessun giocoliere che lo fa, a parte il soprascritto ogni tanto, quando ha voglia di sentirsi figo. [1]
Mentre sia alle convention di giocoleria, sia alle convention di maghi, e' tutto un fiorire di workshop... Cosi' come ci sono un sacco di workshop a pagamento, sia di maghi che di giocolieri. Ma non ricominciamo.

[1] Non sto scherzando. La maggior parte delle persone che gli fai una domanda e ti tiene tre ore a insegnarti qualcosa lo fa perche' vuole sentirsi figo e ammirato dal poveraccio che pende dalle sue labbra. Ci sono eccezioni, ovviamente.
w/e.
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Libertà d'apprendimento 15 years 10 months ago #201875

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Niente..c'e' qualcuno che vuole vedere antagonismo ovunque...non ci siamo...
a me non me ne frega niente di cosa consigliate e se stiamo parlando di magia o di pizza e fichi.

quello che sostengo è che siamo su un forum, una piazza pubblica e una cosa che puoi dire a voce, la puoi anche scrivere e s ela puoi scrivere in privato, la puoi anche scrivere in pubblico.

Se l'unico grande consiglio per imparare la magia è "accattati quel libro che è il migliore" allora il forum di magia a livello didattico cessa di avere motivo di esistere.
Se faccio un corso di cucina e mi insegnano come sbattere il bianco d'uovo per farlo montare al meglio, nel forum di cucina, se qalcuno lo chiede, gli diro' di fare nel modo che mi hanno spiegato e cerchero' di mettere in parole quello che mi hanno insegnato, e magari gli faccio un video oppure visto che non sono bravo neanche io a farlo, gli posto il link di qualcuno che lo fa bene.
che sia bene o male non lo so. Mi scoccia il non voler ammettere che la magia non ha fra i suoi interessi quello di diffondersi il piu' possibile.E' un ragionamento che commercialmente non fa una piega. Lo fanno anche i carrozzieri o i meccanici sto discorso. E la magia ha bisogno di un pubblico a differenza della giocoleria che puo' essere praticata per se stessi. E se il pubblico vede maghi a destra e a manca dopo un po' si rompe le palle. Io sono del parere che il diffondersi della disciplina magica possa portare solo miglioramenti. Non posso essere io a decidere come si debba diffondere ma a quanto vedo e sento non c'e' interesse nel diffondersi.
...ma ciao!
Geppo!
P.S. Bad!! Tu e le tue cacchio di regole sulla firma!
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Libertà d'apprendimento 15 years 10 months ago #201884

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Geppo, poi rispondo anche a te, intanto mi premeva segnalare una cosa che ho trovato su google, con le parole chiave "magic public domain"...

www.fourmilab.ch/etexts/www/herrmann/book_of_magic/

publicdomainbooks.wordpress.com/2008/04/...physical-magic-1858/

Edit: aggiungo questo che m'ero dimenticato: magic.wikia.com/wiki/

Con una ricerca durata si e no 30 secondi...

Eddai. Basta lamentarsi che i maghi son chiusi. Fate anche voi i compiti a casa, o volete dirmi che non avete mai cercato attivamente video di giocoleria su google?

Fab.
w/e.
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