Ok ragazzi, ho letto molto velocemente tutti i post perchè purtroppo sono di fretta. Intanto invito i presenti a non abbandonare la discussione (alcuni lo hanno già fatto post fa) perchè altrimenti senza dialettica non si produce molto.
Punto secondo: mi è piaciuto l'adagio cinese citato poco su. Ed è esemplificativo di quello che penso io: se una persona vuole capire cosa si nasconde dietro alla magia, deve imparare cos'è e come farla. In sostanza: teoria e tecnica!

Tutto il discorso è nato dall'impossibilità di trovare questo tipo di conoscenza libera online, non voleva essere un'accusa contro i maghi o chi difende quest'arte per non sminuirla. E mi pare che su questo ci sia una convergenza di tutti.

Anche sul resto, d'altra parte. Sono d'accordissimo sul fatto che la magia vada imparata seriamente, altrimenti la si svaluta, e sono altrettanto d'accordo sul fatto che ci vogliano degli insegnanti dotati. Ma se la conoscenza di queste tecniche è accessibile solo pagando, allora storco il naso: diventa elitaria, settaria, e non è più una semplice questione di "professionalità". Io credo che la nascita dei "tutorial youtube" (chiamiamoli così) venga proprio dall'esigenza di sopperire alla mancanza di accessibilità alla magia.

V'invito a distinguere due tipologie di video: quelli con tag "revealed" e quelli con tag "tutorial". I primi nascono col puro intento di smascherare le illusioni (il che è una cretinata, dato che è implicito nel concetto d'illusione che dietro c'è qualcosa... è come voler misurare la temperatura dell'acqua bollente...) e sono dannosi; i secondi nascono dall'esigenza di diffondere la conoscenza, ma possono risultare altrettanto dannosi, magari involontariamente, perchè non eseguiti da professionisti e perchè mancano di sottolineare l'importanza della performance e della costruzione dei trucchi.

Per questo, se dei professionisti pubblicassero online invece che editorialmente i loro manuali, risolverebbero il problema. Il wiki magico dovrebbe fare proprio questo.
Se trovate da obiettare a questo, dovreste obiettare anche ai fior di professionisti che pubblicano manuali, perchè il principio è lo stesso, cambia solo il metodo.

Invito ancora i professionisti che frequentano il forum a collaborare, perchè è proprio di loro che c'è bisogno: io in prima persona non sarei in grado di fare un tutorial esemplificativo dell'hindu shuffle, perchè non sono in grado di eseguirlo, non ne ho esperienza, e quindi non posso neanche consigliare i diversi approcci alla tecnica.

Spero di aver chiarito ulteriormente la situazione!

Raga son cotto.. ho letto tutto, ma ora non ce la faccio a scrivere.

Fabio, come lo struttureresti un wiki magico?

Tramite forum o tramite un modello alla wikipedia?

Parecchio tempo fa, ero riuscito a integrare Wikimedia su gorg (lo stavo testando.. dovrebbe essere ancora li... forse... se non l'ho cancellato...)

devo spulciare tra le cartelle...

ci sono anche altri moduli per phpnuke, tipo Mreviews.. ma non sono molto adatti...

PER FABIOGATTO: Ok, capito, avevo frainteso...mi pareva dicessi che spiegando alla tua ragazza i trucchi lei si potesse risentire perchè voleva guardare uno spettacolo in pace. se lo fate per altri (o per più importanti) scopi, la mia "critica" non c'entrava nulla (sul fatto della tua ragazza, sul "come comportarsi" con altre persone resta uguale, ovviamente) Ri-scusa per il fraintendimento


PER NOS:
e qui rido anch'io....come diceva Bad, per l'ennesima volta...non si Parla di insegnare TUTTA la magia...i TUTORIAL non sono spiegazioni onnicomprensive di tutto....Se uno vuole imparare a fare il medico, deve andare all'università, per forza!
Ma se uno vuol fare il mago, decide egli stesso A CHE LIVELLO, e di conseguenza vedrà se gli basta imparare su un forum, tramite video (belli o brutti) tramite amici, tramite corsi, e via via sino a comprarsi libri, seguire corsi, vedere DVD e studiarlo serissimamente.

Così come una qualsiasi materia...se vuoi sapere a grandi linee un po' di Storia ti puoi leggere qualche pagina di Wikipedia...se ti interessa approfondire ti prendi un libro, o un'enciclopedia storica...fai ricerche...e se ti interessa ancora di più da voler un attestato, vai a studiare per prendere la laurea....

Bad ha solo l'idea di creare un posto dove le conoscenze DI BASE siano accessibili a tutti! E' OVVIO che le cose più avanzate si troveranno trattate meglio e più in particolare in altri ambiti...

Nessun wiki che dir si voglia può eguagliare l'ESPERIENZA DIRETTA o lo studio approfondito di un argomento....però è un inizio.

vado di fretta e non ho potuto leggere tutti quanti i post...


comunque distinguiamo tra persone che vogliono sapere il "trucco", e persone che vogliono iniziare a fare magia...

personalmente posso esprimere il mio parere, più volte mi è successo che mi chiedessero "mi dici come hai fatto?" oppure altre volte che mi chiedessero: "ah ma tu dove hai imparato", ebbene, se vedo che insomma la persona è poco interessata perchè deve sapere il trucco e basta, allora non gli spiego come ho fatto per un semplice motivo, svelare il trucco può sedare la curiosità dello spettatore ma secondo me lo delude tantissimo.

passando invece al caso delle persone che sono realmente interessate,o almeno così sembrano inizialmente, io non mi offro assolutamente di insegnarli niente, poichè non mi reputo assolutamente in grado di insegnare qualcosa a qualcuno, ma bensì gli consiglio i libri da cui io ho iniziato, e semplicemente mi offro di dargli una mano nel caso non avessero capito qualcosa, tutto qui.

e cmq la gente veramente interessata si nota dopo pochissimo tempo, molte volte ho attaccato la fissa della magia ad alcuni dei miei amici, e spesso loro rendendosi conto del fatto che dovessero chiudercisi pesantemente hanno praticamente mollato subito.

questo ritorna anche al discroso di quanto si è motivati.

con questo concludo.

e cmq il sapere è già libero perchè detto proprio terra terra, oramai si trova tutto su emule..>.>

bie bie

allora, labbiamo capito che la maggiorparte dei maghi la pensa in un modo , che non condivido, ma è quello che pensano quindi non saranno mai disposti a fare video tutorial etc.....
Quindi si può aprire questa wikimagica e sperare che qualche mago volenteroso e che la pensa in modo diverso dagli altri si dia un po' da fare x aiutare la comunità.
E' inutile continuare a dire io voglio i tutorial e l'altro dice devi studiare sul libro....non penso cambieranno idea

tulo, Fabiogatto, zelan.. mi chiedevo appunto quale secondo voi sarebbe il miglio modo di implementare questa cosa in gorg.

Sfruttando il forum?
Sfruttando il modulo tutorial? (dove ognuno può inserire e creare un ttutorial e inserire video.. immagini)
o inserendo un modulo tipo mediawiki? (che avevo già inserito in passato.. ma era veramente un bordello per sonalizzarlo...)

fatemi sapere secondo voi cosa sarebbe meglio..

Non è che prima converebbe avere almeno una stima di quanti maghi son d'accordo e quanti no? Anche per me gli intenti son giusti, ma se dobbiamo innescare una rissa tra chi è d'accordo e chi no...

Ancora che ti ostini??

Non c'e' nessun mago iscritto a g.org disposto a farlo.
QUindi perchè devi arrovellarti tu per farlo?
Se ami la magia allora imparala come dicono loro e poi scardina quelle idee dal di dentro e farai una wiki quando ne avrai le capacità. Se è una questione di principio, lascia perdere perchè rischi di fare del male a te e alla magia.

perchè una rissa?
chi è d'accordo partecipa attivamente, chi non è daccordo non partecipa e basta....

@bad: l'idea della wiki sarebbe bellina, ma se è difficile da implementare e soprattutto non c'è molta gente che partecipa mi sembra un po' inutile perchè diventerebbe una cosa ridicola.
io resterei su forum (magari visitabile solo dagli iscritti) e video tutorial su youtube (magari inseriti con account secondari e con nomi tipo kadbsaksdfb così nessuno riesce a trovarli a meno che non abbia il link diretto).
Oppure anche forum visitabile a tutti e video trovabili da tutti (io sarei propenso a questo )

appunto, quello che dici tu. Si rischia di avere poca gente che la segue e molti maghi che la criticano.. va capito se è veramente accettata. se partecipano, tanto per dire, solo 2 maghi e/o con poco materiale, magari per adesso non è il momento

magari stanno postando solamente i maghi che non sono d'accordo all'idea e non vogliono partecipare....ma magari sotto sotto c'è qualcuno disposto a farlo...

dei maghi che criticano non me ne frega molto....il problema principale invece e se nessuno aiuta e spiega e crea tutorial....

Forse perchè sono un romantico idealista e spero che poco alla volta, il circolo della "Free Magic Foundation" (<- me piasce il nome.. mi sa che prima o poi l'adotterò da qualche parte..) cresca fino a rosicchiare percentuali di consensi alla visione canonica della magia.

Ripeto, poco alla volta... e se magari qui in gorg non ci sono maghi attualmente disposti a farlo (ho mandato un messaggio instantaneo a omis proprio oggi.. ma alla fine mi sa che doveva andare via e non mi ha risposto su questa proposta, vedrò di parlarne anche a rockaffe appena lo trovo online) spero che alla lunga si iscrivino maghi che apprezzano questa "innovazione".

Diciamo che vorrei mettere le basi per un progetto alla lunga...
PS.. ma sai che mi sta solleticando l'idea di andarmi a comprare un card college...

strano... se a qualche mago interessa, posta, altrimenti vuol dire che non interessa..(ovviamente solo se è iscritto)

Anche io resterei sul forum, ma con alcune regole e politiche precise e specifiche per la questione. Ora non sono a casa, stasera butto giu' quello che ho in mente e lo scrivo qui, o in PM a bad, cosi' se ne discute.

Per rispondere a Geppo... Sono d'accordissimo sul cambiare le cose in prima persona anziche' aspettarsi che siano altri a farlo, ma e' anche vero che dubito che un mago qualunque, da solo, si metta a sbattersi in proposito (tendono ad avere di meglio da fare ). Secondo me la "strategia" migliore e' organizzare il progetto, e contattare maghi per chieder loro se siano disposti a partecipare.

Edit: c'e' anche la questione "visibilita'". Sono pronto a scommettere che ci saranno persone cui l'idea di produrre tutorial piace, ma che non impazziscono all'idea di esporsi in prima persona. Mi e' appena venuto da riflettere sul fatto che mantenere in forma anonima i contributi dei maghi che lo richiedono potrebbe essere una buona idea. Devo pensarci su.

Just my two cents.

Fab.