hem.. segreto che grazie alla bravura di chi lo esegue resta tale, e che cmnq non è trucco ma routine ( insieme di più tecniche ) o tecnica... e cmnq deriva dalla spettacolarità della cosa in se, poi ovvio dal segreto e la bravura.. ma cm diko spesso, è il prestigiatore che deve render magico il tutto.. non puoi semplicemente salir sul palco e iniziare a produrre carte o altro... devono esserci tutta un serie di cose anche psicologiche dietro..
la differenza reale tra magia e giocoleria ( e ripeto che stimo e rispetto tantissimo che fa giocoleria qnd nn fraintendete ) è che la giocoleria è solo allenamento.. tantissimissimissimo allenamento eh, io non sarò mai un bravo giocoliere purtroppo ma la magia oltre che tantissimissimo allenamento è molto di più, è psicologia, è studio, è showmanship, è.... la magia è questo e moltro altro... non è solo allenamento.. la devi capire, studiare, affrontare, assecondare, ci devi sbatterti contro... io amo la magia e sono d'accordo sull'insegnamento ma non verrò mai a dirti come produco una tortora in aria senza nessuna copertura o come faccio volare via la testa della mia assistente solo perche tu ( diko tu ma è in generale eh ) lo sappia

shadowdancer ha scritto:

ragazzi la metto giu in questi termini.. un po' duri, ma sia chiaro che non è per mancare di rispetto a nessuno..

vi sfido ad avere i co....i di affrontare realmente cosa vuol dire far magia, sbattendosi per essa... se lo farete capirete ciò che provo a dirvi da milioni di post anke passati...
se avrò ragione pubblicherete un mega post dove direte che avevo ragione e spiegherete xche secondo voi è sbagliare sputtanare la magia... se ciò non accadrà sarà per 3 motivi:
1- non ci credete ancora e di conseguenza non lo ammettete ( giustamente eh, non vi do contro.. io una cs o la capisco o non posso dare un parere )
2- avete capito che la magia non fa x voi, ci avete provato ma lei vi ha schiacciato
3- è una questione d'orgoglio...

chi avrà le pa..e di fare REALMENTE magia e anche se non condividerà il mio pensiero ma capirà cosa voglio dire, avrà delle lezioni private gratuite in modalità da stabilire.. vi insegno come fare un semplice gioco sino a staccare la testa di una gallina e metterla sul corpo di un'antra e viceversa...

ah, dovete dimostrarmelo però che siete maturati... tecnicamente e culturalmente...

credetemi che la maggior parte di voi SE inizierà, per loro sfortuna abbandonerà dopo moooolto poco...

prendete qst cosa come per spronarvi, io voglio farvi capire cosa vuol dire sputare il sangue ( e non solo per finta ) per cio che ami e vedere un pezzo di m...a qualunque che vi sputtana il lavoro di mesi o anni...

non parlo d voi eh

Caaalma....io, almeno da parte mia, non ho mai detto che chi fa il mago non sia degno di rispetto, o che fare magia sia facile, o chissà che mancanza di rispetto...quello che dicevo io era "anche se un mago rivela il trucco, non vedo che ci sia di tanto male" (certo, se te lo spiega prima allora perdi lo stupore, ma se te lo dice tot tempo dopo, ormai lo stupore è passato...)
perchè
"Non basta sapere una cosa per saperla fare"

Proprio perchè c'è tanto (ne son sicuro e stimo molto chi ci si impegna) oltre all'allenamento (per quanto anche nella giocoleria non sia tutto allenamento e basta), non è che solo sapendo come si fa un trucco si sia capaci di rendere quella "magia" che ci sta dietro...

Eppoi giustamente ognuno ha le proprie opinioni...ce le scambiano, nessuno cerca di imporle...io per adesso resto della mia idea e ognuno della sua, pace, no problem per nessuno..

Io dicevo solo che mi pareva incoerente dire "il trucco non va detto" quando qua e là c'è sempre un qualche mago, maghetto, o mago di varietà che te ne spiega qualcuno...quindi sembra alle volte un discorso di facciata, oppure che non sia "controllato"...sapendo questo, che ci siano fili, magneti, gioco di mani, psicologia...non importa, so che il trucco c'è, ma non vuol dire che non mi piaccia vedere un mago all'opera..magari non grido "Magia! Magia!" ma solo "Che bravo mago/prestigiatore/etc."...e se quello mi dice come ha fatto posso dire bravo comunque, senza azzardarmi a dire "allora lo so fare pure io". Così come se io insegno a giocolare a un mio compagno, e lui non può dire subito "so giocolare"...gli ci vuole, come dicevate, allenamento (e tutto il resto che c'è dietro) per poterlo dire..

tra giocolieri chiunque si scambia opinioni, e i non-giocolieri sono subito invitati a imparare e capire, tra i maghi sembra che valga più il motto "se vuoi farlo, te lo studi, che io non ti dirò mai il trucco". Mi piace meno...poi ognuno pensa come vuole, certamente!

Detto questo, preciso che chi rivela un trucco prima o durante uno spettacolo sia come uno che dice "L'assassino è il maggiordomo" quando ti sei appena comprato un giallo...ovviamente è brutto...ma se tanto prima o poi lo vengo a sapere, tanto vale che me lo dica il mago una volta finito lo spettacolo, a tu per tu (mica dico che ogni mago deve fare dei Forum a fine serata...)

si ritorna al solito discorso...ora io non sono contro i video su internet...ma secondo me sono fatti per imparare quei due giochi da fare agli amici e buonanotte...

purtroppo la magia ha questo difetto...che a differenza della giocoleria che è "palese" la magia ha un "segreto" dietro...


è vero purtroppo la magia è un hobby costoso...si fanno sacrifici..e mi rendo conto che costano tanto...ma non è il gioco su internet che fa la persona mago...perchè la magia non è composta da "trucchi" e basta...c'è una psicologia, un tempismo, abilità di intrattenimento dietro...

e ciò si apprende con libri...che trattano tutti gli aspetti della magia...


ripeto non sono contro i video in internet che sono ormai una realtà >.>

ma il consiglio che do e che continuo a ripetere è: SE VOLETE VERAMENTE IMPARARE A FARE MAGIA E REGALARE QUALCHE MOMENTO DI PIACERE ALLE PERSONE, FATELO SERIAMENTE STUDIANDO STUDIANDO STUDIANDO..

con questo concludo spero sia chiaro quello che ho detto...

Su questo è vero che ci son punti di contatto con la giocoleria...anche un giocoliere, se vuol far spettacolo, non può basarsi solo sull'allenamento, deve fare un po' l'attore, interpretare i desideri del pubblico e saperli stupire di continuo...tant'è vero che c'era un thread sulle palline in cui si dava una divisione tra giocolieri che riuscivano a intrattenere benissimo senza aver tantissimi trick a disposizione, contro altri che magari sanno tutto di tecnich e son perfetti, ma che il pubblico guarda e pensa più che altro "guarda che sboroni" (perchè non riescono a rendere partecipe il pubblico)
Uno spettacolo di giocoleria bello è molto di più del semplice trick, i giocolieri al circo ne sono un esempio.

Sì certo, non possono fare video per spiegare trucchi complessi che solo pochi potrebbero realizzare a meno di costi più alti di equipaggiamento magari...però siccome il vostro pensiero "il trucco non va rivelato" riguarda anche i trucchi da mostrare agli amici, beh, è difficile impedirlo, dato che son piccoli e facili da reperire, non credo che vi arrechino un gran danno...anche perchè a piccolo gioco corrisponde piccolo trucco...e le magie dei maghi più bravi non son per niente sullo stesso piano, quello lo sappiamo

Su questo siam d'accordissimo

Mi pare chiaro che il discorso è andato un po' alla deriva.
Spiegazione come quelle di luckyz o nos (non me ne vogliano) sono fortemente inconsistenti: equivalgono a a dire "Perchè il cielo è azzurro? Perchè è azzuro!".
Riprendo invece l'intervento di bradipo che mi è sembrato più ragionevole. Concordo sul fatto che la magia si componga di diverse cose che esulano dall'allenamento fisico-pratico... quindi, studio di psicologia (molto spicciola, da bar, diciamoci la verità ), presenza di scena, a volte anche coreografia! E tutto questo non si può imparare da dei semplici video tutorial. Questo è evidente, scontato direi, se questi video sono fatti solo ed esclusivamente da principianti per pavoneggiarsi. Ma se invece fossero fatti da esperti? Se invece dei soliti video su youtube qualche grande mago creasse un sito dove spiega le tecniche base e la teoria di presentazione delle illusioni? Di sicuro nessuno verrebbe a dire che è un principiante, che i suoi video sono spazzatura.
Tutto questo però non accade (o almeno, non ne sono a conoscenza... se ci sono siti del genere linkateli! ^^): e ciò mi fa pensare che ci sia la volontà di mantenere una riservatezza solo a fini economici! Non inganniamoci: molti maghi dicono che il trucco non si svela, ma non si tirano certo indietro di fronte alla possibilità di creare un manuale con cui guadagnare!
La magia dunque rimane un hobby di classe, per persone che (pur facendo sacrifici) stanno bene economicamente. Non c'è una vera libertà d'apprendimento in questo, ed in questo c'è una grande differenza con la giocoleria (lasciamo perdere le altre disitinzioni!).

Rilancio la provocazione: c'è qualcuno in grado di dimostrare che ci sono altri motivi oltre al lucro per cui la magia viene mantenuta "segreta"?

condivido quello che dici ma solo in parte, ossia anche la magia è un sacco di allenamento, devi riconoscerlo questo, e per quanto riguarda lo showmanship lo puoi vedere applicato tranquillamente alla giocoleria, io mi ricordo un giocoliere una volta che sapeva fare solo la cascata base con 3 palline ma il suo spettacolo faceva spisciarsi addosso dal ridere... le cose sono equivalenti, l'unica differenza è che la magia funziona solo se chi la fa riesce a creare l'aria di mistero di sorpresa, forse un po più complicato che presentare 3 palline, ma alla fine nulla di difficile, io per esempio faccio magia con le corde ma non lo presento come numero magico, viceversa, quando faccio contact faccio una presentazione degna dei spetacoli di houdinì, è un ottimo sistema per creare stupore nella gente. Come in tutte le cose, più riesci ad integrare elementi diversi ed armonizzarli e più il risultato è stupefacente.

ma non dovete vederlo come difetto ah, per rispondere al post sopra al tuo.. i maghi che spiegano lo fanno solo per farsi conoscere.. la gente dice: wow, quello spiega i giochi seguiamo quello che dice e quello che fa... grazie tante...


ooooh un enorme applauso per bradimo, tanto di cappello! lui che è giocoliere puro ha capito! bradipo ma tu un po' di tempo fa ( ai tempi di iVisit haha ) non ti eri messo a far un po' di magia?
ah cmnq tenete conto che per voi è un hobby, per me è un lavoro... io ci vivo dei miei spetacoli.. se faccio uno spettacolo e svelo ciò che ho fatto non ho più lavoro..

Secondo me i "maghi" sono un po troppo chiusi

personalmente non vedo niente di male nello spiegare certi trucchi. Io personalmente non li spiego mai al pubblico, non avrebbe senso una cosa del genere, mi capita di spiegarli o condividerli con altri che comunque li "usano", mi tengo segreto solo 2 trick, uno perchè l'ho inventato io e l'altro perchè è il più bello che ho. Nel momento in cui però ne invento un'altro o ne imparo uno meglio spiegherò anche questi trick.

Comunque si, non bisogna spiegare i trick al pubblico, loro te lo chiedono, ma se poi lo fai restano un po' delusi... come un clown regala sorrisi e un giocoliere stupore un mago deve regalare un po di mistero!

Grazie per averci finalmente illuminato
Ora sono ancora più convinto che non ci siano argomenti convincenti, a parte lo scopo di lucro.
Mi piacerebbe però che i praticanti si rendano conto che dare libertà d'apprendimento non equivale direttamente a non avere più lavoro! Infatti sono sempre convinto che chi vuol vedere uno spettacolo di magia ci va lo stesso, perchè vuole farsi stupire e per questo è necessario solo un ottimo esecutore. Ormai gli spettacoli di magia non sono più di moda, anzi sono mediamente sorpassati come forma d'intrattenimento, ma attribuire questo al fatto che i trucchi sono stati in parte svelati è come dire che la gente non crede più in Dio perchè Nietzsche ha scritto qualche operetta

Rimango convinto che molti praticanti siano chiusi solo per timore di perdere "clienti", convinzione sbagliata non solo per i motivi di cui sopra ma anche perchè se questo legame col denaro diventa così stretto, si perde quello che dovrebbe essere una soddisfazione più genuina data dalla magia. Fare spettacoli con motivazione principale il denaro è identico a fare tutorial video solo per farsi fighi ^^
Lancio un'altra proposta: c'è qualcuno che vorrebbe dare avvio ad un progetto per favorire la libertà d'apprendimento delle tecniche magiche?

nos riduciamo un po' il nostro ego che dici?

innanzitutto io non sono un giocoliere...faccio un po' di giocoleria ma sono abbastanza una segaccia..
primo punto...

secondo io ci "lavoro" con la magia...non faccio grandi spettacoli...faccio qualche festa guadagno qualche soldo e faccio esperienza...

tu ci lavori e se sveli un trucco non hai più lavoro...ochei...ma mi sembra una cosa stupida se sei veramente uno forte questo non ti dovrebbe preoccupare...come ti ho già detto la magia non è solo il trucco porca miseria...il trucco è una cosa che accompagna la "magia"...se vogliamo esagerare è quasi una cosa secondaria...

ho l'impressione che tu abbia paura di quelli che svelano i giochi...ma per favore ti sei mai fatto un giro su youtube(sicuramente si) hai visto chi sono quelli che fanno i giochi? l'hai visto? ecco ripeto se sei uno veramente forte come dici di essere che fai spettacoli e tutto quanto...allora ciò non ti dovrebbe spaventare...un tempo mi dissero: "alla gente non gli frega nulla di quello che fai...ma di quello che sei"

io spero vivamente che nei tuoi spettacoli la gente non ti venga a vedere perchè fai dei trucchi e li stupisci, ma spero vivamente che siano lì seduti a guardarti perchè riesci a intrattenerli e farli divertire...questo secondo me è il concetto della magia...

continuiamo a fare discorsi tipo " se spiegano i trucchi io non lavoro più", spiegare un trucco non è un danno ai prestigiatori, ma agli spettatori stessi, spiegando il trucco sparisce la magia, l'illusione,e lo spettatore rimane solo deluso, praticaemnte si fa del male da solo.

anche perchè anche se conoscendo il trucco non potrà rifarlo.

questa è come la penso!

sono d'accordissimo con zelan per tutto quello che ha scritto tranne per una cosa...

non è per il lucro che io mi arrabbio per quelli che fanno i video ma
come ho detto la gente se impara da youtube rimarrà sempre mediocre e serve sempre e comunque il passaggio di livello dai video di youtube ai libri ecc ecc... spero che su questo tu concorda..

ripeto che non è per scopo di lucro che non si dovrebbero fare video...anche perchp questa deduzione non l'hai colta da una serie di pareri, ma di uno solo, quello di nos.

sperò che qualcuno risponda al mio post..bie bie

p.s. per nos: cmq non ho capito la tua uscita sul "giocoliere puro"

Se io ti spiego un trucco e...
tu lo saprai fare meglio di me, sarò felice perchè tel'ho insegnato io.
se lo farai peggio di me,
io sarò felice perchè lo faccio meglio io (e basta che non lo metti su utube!!!)

come si dice in questi casi

"evaffanculo!"