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ARGOMENTO: Libertà d'apprendimento

Libertà d'apprendimento 13 Anni 11 Mesi fa #202034

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Sono d'accordissimo sul cambiare le cose in prima persona anziche' aspettarsi che siano altri a farlo, ma e' anche vero che dubito che un mago qualunque, da solo, si metta a sbattersi in proposito

Infatti è questo che intendo...nessuno vuole che ci sia un mago che lo faccia da solo, pero' mi sembra piu' che evidente che non c'e' un mago che è uno che sembra interessato alla questione o al "nostro" punto di vista. Almeno di feedback in quest'ottica in questo topic non mi sembra di averne visti, o sbaglio? Quindi io dicevo a Bad come a chiunque altro, se per primi non sono i maghi a voler fare questa cosa, perchè dovremmo farlo noi che non ne siamo in grado?
...ma ciao!
Geppo!
P.S. Bad!! Tu e le tue cacchio di regole sulla firma!
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Libertà d'apprendimento 13 Anni 11 Mesi fa #202066

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Geppo, non tutti i maghi praticanti frequentano il forum di gorg :wink:
Si potrebbe spandere la voce negli ambienti di competenza e cercare qualcuno di valido che abbia tempo e voglia di sbattersi.
Io dal canto mio non ho proprio tempo, e quel poco lo dedico ad imparare poche cose per me stesso. Se in un futuro non troppo lontano sarà ancora possibile portare avanti il progetto, e sarò in grado di propormi in prima persona, lo farò volentieri!
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Libertà d'apprendimento 13 Anni 11 Mesi fa #202072

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Geppo, non tutti i maghi praticanti frequentano il forum di gorg :wink:
Si potrebbe spandere la voce negli ambienti di competenza e cercare qualcuno di valido che abbia tempo e voglia di sbattersi.
Io dal canto mio non ho proprio tempo, e quel poco lo dedico ad imparare poche cose per me stesso. Se in un futuro non troppo lontano sarà ancora possibile portare avanti il progetto, e sarò in grado di propormi in prima persona, lo farò volentieri!

Non so, trovo quantomeno contraddittorio (per mancanza di un termine migliore) tirarti fuori dalla faccenda cosi' meschinamente dopo aver fatto tanta cacca per questo argomento. Mi sembri tanto un gran paraculo.

Ma potrei essere io ad essere prevenuto, eh!

Per rispondere a Geppo, e' vero che non ci sono maghi interessati a far partire una faccenda del genere. Ma secondo me maghi disposti a dare una mano a una faccenda gia' avviata ne troviamo (cosi' come se ne sono trovati in passato). Non fosse altro perche' ci saranno sicuramente maghi che, pur di evitare che venga messo in giro materiale scadente e fatto male, si faranno coinvolgere in prima persona per essere sicuri che le cose vengano fatte bene.

Fab.
w/e.
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Libertà d'apprendimento 13 Anni 11 Mesi fa #202093

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Forum di Magia reso visibile solo agli utenti registrati.

EDIT: avevo un problema a far comparire il forum magico in home, nonostante non fosse legggibile agli anonimi... pare che sia riuscito a risolvere il problema.. incrocio le dita... io ho fatto delle prove e mi sembra che funzioni
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Libertà d'apprendimento 13 Anni 11 Mesi fa #202128

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Non so, trovo quantomeno contraddittorio (per mancanza di un termine migliore) tirarti fuori dalla faccenda cosi' meschinamente dopo aver fatto tanta cacca per questo argomento. Mi sembri tanto un gran paraculo.

Ma potrei essere io ad essere prevenuto, eh!

Prevenuto senza dubbio, ed anche parecchio cafone. Come ho già ripetuto a diverse persone (ma a quanto pare ci sono diversi incivili qua) bisogna mantenere un po' di distanze in un forum, dato che non si è amici d'infanzia. Giusto per correttezza.

Non per giustificarmi, ma per chiarire la mia situazione: il post inizialmente era nato come semplice discussione sulla libertà d'apprendimento. Poi si è modificato e sono partire anche le proposte, il che è stato (per me) una gradita sorpresa. Questo non significa però che chi lancia una proposta deve essere il primo ad agire per concretizzarla, se non ne ha i mezzi: il prescrittivismo è difficilmente applicabile qui. Pensate alle petizioni: sono richieste, e non si verificano mai casi in cui tutti i firmatari siano in grado di risolvere il problema che la petizione pone, anzi spesso la stessa nasce proprio da questa esigenza.
Aggiungo che, proprio in seguito ad un punto comune trovato con gli altri utenti, si è stabilito che video e spiegazioni dei non professionisti sono solo dannosi. E' anche per questo che al momento mi sento in dovere di tirarmene fuori, senza precludermi la possibilità di lavorarci in seguito!
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Libertà d'apprendimento 13 Anni 11 Mesi fa #202180

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Si potrebbe spandere la voce negli ambienti di competenza e cercare qualcuno di valido che abbia tempo e voglia di sbattersi.
credimi che non otteresti molto.. un mago professionista o come minimo competente non accetterebbe mai... chiamaci chiusi se vuoi ma questa è la nostra arte :)
inutile presentare qualcosa senza le accortezze dovute. Le persone devono ricordarsi di te, non di ciò che ti sta dietro. Solo allora tu avrai avuto successo.
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Libertà d'apprendimento 13 Anni 11 Mesi fa #202193

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Prevenuto senza dubbio, ed anche parecchio cafone. Come ho già ripetuto a diverse persone (ma a quanto pare ci sono diversi incivili qua) bisogna mantenere un po' di distanze in un forum, dato che non si è amici d'infanzia. Giusto per correttezza.
Guarda, che io sappia, Fabio e Geppo si conoscono piuttosto bene.
Devi calcolare che questo sito è online da 5 anni e che sono nate molto amicizie (e anche inimicizie)
credimi che non otteresti molto.. un mago professionista o come minimo competente non accetterebbe mai... chiamaci chiusi se vuoi ma questa è la nostra arte :)

Nos i morti si contano solo a fine della guerra.
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Libertà d'apprendimento 13 Anni 11 Mesi fa #202206

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.. chiamaci chiusi se vuoi ma questa è la nostra arte :)

Preferirei al limite chiamare chiuso te e non i maghi che MAGARI non si sentono rappresentati dal tuo pensiero.
...ma ciao!
Geppo!
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Libertà d'apprendimento 13 Anni 11 Mesi fa #202226

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Guarda, che io sappia, Fabio e Geppo si conoscono piuttosto bene.

Cosa c'entra Geppo? :o

In ogni caso.
Prevenuto senza dubbio, ed anche parecchio cafone. Come ho già ripetuto a diverse persone (ma a quanto pare ci sono diversi incivili qua) bisogna mantenere un po' di distanze in un forum, dato che non si è amici d'infanzia. Giusto per correttezza.

Tu dietro a sta' storia della "cafonaggine" ti ci nascondi un po' troppo. Mi spiace, ma se scrivi qualcosa in un luogo pubblico, devi essere pronto che quel che scrivi venga giudicato per come l'hai scritto.

Noi ti conosciamo, poco o tanto, per quel che dai di te a vedere. E a me alcune cose che hai dato a vedere non sono piaciute per niente. Sono cafone a dire quello che penso di un tuo atteggiamento? Se lo sono, allora sei molto piu' "cafone" di me quando accusi i maghi di non essere "nobili" quando li accusi di avere uno "scopo di lucro". Pensaci.

Sarei stato cafone se mi fossi rivolto a te a parolacce, come faccio coi miei migliori amici. Cosi' non e' stato. Vuoi che ti dia del lei?
Non per giustificarmi, ma per chiarire la mia situazione: il post inizialmente era nato come semplice discussione sulla libertà d'apprendimento. Poi si è modificato e sono partire anche le proposte, il che è stato (per me) una gradita sorpresa. Questo non significa però che chi lancia una proposta deve essere il primo ad agire per concretizzarla, se non ne ha i mezzi: il prescrittivismo è difficilmente applicabile qui. Pensate alle petizioni: sono richieste, e non si verificano mai casi in cui tutti i firmatari siano in grado di risolvere il problema che la petizione pone, anzi spesso la stessa nasce proprio da questa esigenza.

Lei ha le idee confuse, egregio, e dovrebbe studiare meglio cos'e' una petizione e perche' si fa. Se quando parla di prescrittivismo si riferisce al cosiddetto "prescrittivismo etico", allora ha le idee confuse pure su quello.

Sia sufficiente dire che non e' possibile fare una petizione per richiedere a Microsoft di regalare i propri software senza farsi ridere in faccia, e lo stesso varrebbe per una petizione volta a richiedere al Ministero dei Beni Culturali di obbligare il Cirque du Soleil a ridurre il prezzo del biglietto.
Aggiungo che, proprio in seguito ad un punto comune trovato con gli altri utenti, si è stabilito che video e spiegazioni dei non professionisti sono solo dannosi. E' anche per questo che al momento mi sento in dovere di tirarmene fuori, senza precludermi la possibilità di lavorarci in seguito!

Le sfugge che in un progetto del genere non c'e' solo il "lavoro" di produrre video tutorial. C'e' tanto altro lavoro da fare, anche ignorando bellamente la banale manutenzione della knoweledge base (il materiale raccolto, per dirlo alla spicciola), che puo' fare anche un profano di magia quale siamo io o Bad.

Un esempio e' che i giochi di magia sono quasi sempre basati su varie tecniche, e persino io stesso sono in grado di spiegare queste ultime, spiegando quali vengono eseguite e in quale momento, anche se non sono in grado di mostrarle in prima persona in un video.

Per non parlare degli effetti ottenibili esclusivamente tramite gimmick, o della valutazione dei gimmick in vendita sui vari negozi.

Oppure vogliamo parlare dello scorrazzare per la rete alla ricerca di materiale di pubblico dominio, presente a valanghe nei motori di ricerca e sulle reti p2p?

Di lavoro possibile ce n'e' tanto, e non credo che la sua immaginazione sia cosi' limitata.

Concludo dicendo che la mia "cafonaggine" nasce dal fatto che c'e' una cosa che mi fa incazzare piu' di tutte: le persone che vanno tanto in giro a sbandierare liberta' di conoscenza, di parola, di apprendimento, che rompono tanto agli altri predicando quanto sarebbe bello questo o quello... E poi quando si tratta di infangarsi le mani se ne tirano indietro perche', dicono, "il mio apporto sarebbe minimale, se non controproducente".

Sono cafone per questo? Allora non mi pesa esserlo. Potrei quasi deciderne di essere contento. Ci pensero'.

Passando ad altro:
credimi che non otteresti molto.. un mago professionista o come minimo competente non accetterebbe mai... chiamaci chiusi se vuoi ma questa è la nostra arte Smile

Mi spiace nos, ma su questo son d'accordo con "gli altri"... Qualcuno disponibile a spiegare tecniche base, giochi obsoleti, dare qualche dritta di presentazione o di psicologia, si trova. Non fosse altro perche', come ho detto qualche post fa, c'e' gente e' propensa a farsi coinvolgere in prima persona per essere sicura che non vengano fatti obbrobBBBbri, o che non vengano svelati trucchi unici, o che cmq la conoscenza venga "passata" in una certa maniera.

Sono pero' d'accordo con te che andare a "spargere la voce" in altri luoghi servirebbe solo ad attirare ire e troll... Bisogna trovare la giusta dimensione alla cosa, ma nessuno ha mai detto che sarebbe stato facile.

Polemifabio.
w/e.
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Libertà d'apprendimento 13 Anni 11 Mesi fa #202239

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Rispondo a fabio cercando di evitare flame, visto che il mio tono non è stato accettato come come conciliante.
L'atteggiamento che sta dietro alle tue risposte è esattamente quello che sta alla base del prescrittivismo etico. Se hai idea di cosa parlo, ragionaci su e vedrai che ho ragione.

Per cercare di concludere qualcosa e non scadere nelle banalità ironiche di cui hai fatto ampio uso, ti ripeto che dato il ragionamento che abbiamo fatto prima (ossia, evitare di spargere in rete materiale non creato da professionisti) non mi sento capace di fare un tutorial. Anzi, sarebbe solo dannoso.
Questo non esclude la mia partecipazione al progetto già da adesso, se si vuole creare un progetto vero e proprio. Semplicemente, il mio ruolo sarebbe limitato a gestire altro tipo d'informazioni: non ho problemi a contribuire alla sezione di cartomagia, dato che m'interesso di quello, ma non coi tutorial. Potrei raccogliere e rielaborare informazioni dai manuali, se questo può essere utile.

Naturalmente, investo in un progetto se questo ha qualche possibilità di concludersi oltre all'impegno mio come singolo!

Concludo: se pensi che la mia questione iniziale fosse sterile solo perchè non intendo impegnarmi in maniera più diretta, evidentemente non ti rendi conto delle conclusioni a cui ha portato. Che mi sembrano, apparte l'atteggiamento di qualche ostinato, tutto sommato positive.
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Libertà d'apprendimento 13 Anni 11 Mesi fa #202601

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credimi che non otteresti molto.. un mago professionista o come minimo competente non accetterebbe mai... chiamaci chiusi se vuoi ma questa è la nostra arte Smile

Mi spiace nos, ma su questo son d'accordo con "gli altri"... Qualcuno disponibile a spiegare tecniche base, giochi obsoleti, dare qualche dritta di presentazione o di psicologia, si trova. Non fosse altro perche', come ho detto qualche post fa, c'e' gente e' propensa a farsi coinvolgere in prima persona per essere sicura che non vengano fatti obbrobBBBbri, o che non vengano svelati trucchi unici, o che cmq la conoscenza venga "passata" in una certa maniera.

certamente che trovereste qualcuno disposto, il problema reale ragazzi è che temo che quella persona non sia un esperto a tutti gli effetti ( e potrei riferirmi anche a me, non mi definisco affatto un esperto ) e quindi vi istruirebbe male, su basi magari sbagliate e perke piacciono a lui... certo per lo meno ci sarebbe una sorta di guida questo è vero ma se la persona fosse uno che piu di tanto non ne sa, arrivereste ad un punto, magari scarso, e li restereste.. e poi??

PER GEPPO: Non sono ne tuo amico ne tuo fratello e non mi pare di aver mancato di rispetto o esser stato chiuso sino ad'ora...anzi, come mago sono stato molto più aperto di quello che dovrei essere credimi...
se avete avuto qualcuno che vi ha postato soluzioni, spiegazioni, tutorial ecc ( e non parlo di bad o di chi come lui è agli inizi che vuole apprendere ) lo ha fatto sicuramente per un proprio scopo.. non saprei quale ma certamente un Mago con la m maiscola non va a sputtanarsi così tanto per... fin'ora ho sempre aiutato, consigliato, seguito, intrattenuto ecc..
prima della mega polemica di qualche tempo fa IO ero forse l'unico mago sempre presente qui in g.org che si sbatteva per tenere pulita o almeno decente questa sezione e andava a gonfie vele... tu ( giustamente visto che la magia non ti piace ) non sei mai venuto qui se non in un paio di occasioni per riprendere qualcuno che stava rompendo e di qst e sono felice eh.. da qnd hai visto che anche tu ( persona che quasi detesta la magia, che probabilmente non ne capisce un H e che non ha l'interesse di impararla ma che vuole a tutti i costi sapere come ti freghiamo ) che puoi ottenere i segreti grazie ad altre persone, ti stai sbattendo parecchio per far si che qst sezione sia free... un po' di coerenza?
lo dico a te perke ora ho te come caso ma se fosse stato qualcun'altro lo avrei detto a lui credimi.. e il mio non è un mancare di rispetto è solo un: perke se prima non ti interessava, ora che puoi scoprire come facciamo ti interessa tanto? di certo non cerrò mai a sapere che ti sei messo a far magia e qnd il motivo è un altro ;)


ragazzi spero solo che la persona che troverete sia uno con i co.....i che vi sappia spiegare bene altrimenti sarebbe solo un danno.. per voi, per lui e per la magia
inutile presentare qualcosa senza le accortezze dovute. Le persone devono ricordarsi di te, non di ciò che ti sta dietro. Solo allora tu avrai avuto successo.
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Libertà d'apprendimento 13 Anni 11 Mesi fa #202606

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Nos per l'ennesima volta... non hai capito un tubo e parti con dei pregiudizi mostruosi.

1) chi svela una tecnica tramite youtube non è necessariamente un mago di merda

2) ci svela una tecnica su youtube non necessita di dover portare a casa qualcosa.

tu la mentalita open e sharing non sai proprio dove stia di casa.

faccio un esempio pratico.

Se una persona perde un giorno intero per rippare un dvd ad alta qualità e poi se lo tiene, la pensa esattamente come te.

Se una persona perde un giorno intero per rippare un dvd ad altra qualità e poi lo mette in sharing, non lo fa a proprio vantaggio, ma perchè crede nella filosofia della condivisione.

Mi è venuto in mente anche di peggio.
Gente che denigra il rippaggio del DVD perchè dice che non è eticamente corretto, o perchè dice che la qualità è scarse, e poi si mette in emule a scaricare senza condividere nulla.

Nos ti faccio una domanda.

Hai mai cercato in youtube, google video o quant'altro per capire come doveva essere eseguito un trucco, una tecnica o una routine?
Conosci almeno un mago che lo abbia fatto e che poi segua la corrente di pensiero "a morte youtube"?
Beh, non voglio neppure sapere la risposta, ma se fosse si, allora saresti (tu o il tuo amico mago) il terzo esempio che ho descritto... un bell'esame di coscienza non farebbe male.

Comunque è l'ultima volta che torno su sto argomento, tanto con la tua mentalità non capirai mai... o forse capisci, ma per palesi paure espresse in questo topic (per lo più ingiustificate) preferisci nasconderti dietro ad un dito.. dove ti si vede benissimo.

Adios Nos.. e con questo ho fatto pure la rima.
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Libertà d'apprendimento 13 Anni 11 Mesi fa #202609

  • illupi
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Geppo non ha mica detto nulla di incoerente.... io all'inizio vedevo altri giocolieri e pensavo di non poterci mai riuscire...e non chiedevo mai a nessuno di insegnarmi...chiamala paura o imbarazzo, fa lo stesso...poi qualcuno mi ha detto che era facile e avrei potuto imparare, e ha fatto un "primo passo" e mi ha insegnato le basi, e da lì allora ho capito che potevo farlo pure io...

Geppo se prima non esprimeva commenti avrà avuto i suoi motivi....quando ha visto che c'è interesse e gli interessa anche a lui, non vedo perchè debba star zitto solo perchè non l'ha proposto prima.. Il forum si popola anche di opinioni, e la sua è un'opinione e non vedo perchè non dovrebbe darla...mica ha detto "Io non parlerò mai di magia e di questioni sulla libertà d'apprendimento"...se l'avesse detto, allora potevi dire che era un po' incoerente...

Ma a fatto bene secondo me ad aspettare che ci fosse una discussione avviata con gente che un po' ne capisce di magia, prima di dire la sua opinione e (a quanto sembra) mettersi contro "ideologicamente" te ed altri maghi, e magari l'avreste subito fatto sulla base che lui non pratica magia...avendo invece iniziato Zelan la discussione, siamo partiti senza troppi pregiudizi (per quanto ce ne siano)
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