@ Geppo - Intendo fuori dall'italia perchè è all'estero che ci sono più convention e raduni e se uno inizia ad espatriare significa che è in grado di offrire qualcosa che nessun'altro ha...

@ Kasetta - Sinceramente se c'è gente che fa 3 palle per 5 minuti, due devil per 5 minuti non vedo perchè M4U non potrebbe fare uno spettacolo di 5 min di vertical, dato che oltre ai trick ha oramai dimostrato di saper fare ben altro, come si vede all'inizio del video.

@P5yko - il post o il topic era insulso??? Dovreste essere felici che è spuntato un topic dove si parla di giocoleria no??? non era questa la kritica che venne fuori un po' di tempo fa???

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t spiego il motivo del xkè lo reputo insulso

secondo te uno è bravo xkè s mette avanti una telecamera x giorni e giorni e poi kiude un trick da mostrare???

lo sai quante persone bravissime c sono su questo sito ma che nn hanno mai scritto un messaggio??

diventare bravi artisticamente da portare uno spettacolo ke sia degno d tale nome nn è una cosa facile
se poi uno vuol fare lo spettacolo d quasi totale improvvisazione ben venga ma t garantisco ke se uno vuol portare in scena qualkosa d bello d certo nn devi solo giocare bene ma c sono tantissime altre componenti le quali d certo n spuntano da sole ma devi stare li a studiare e studiare

in conclusione :
con la sola tecnica nn s arriva da nessuna parte a livello artistico , anzi a volte le cose piu importante sono molte altre

mmm...

io sono d'accordo cn quanto scrive psyko nel suo ultimo post, ma nn sul fatto ke questo sia un topic insulso..alla fine è un modo di confrontarsi ed è interessante vedere quanti pareri diversi ci possano essere io personalmente nn mi sento un giocoliere di "successo", ho fatto solo tanti video e magari sarò più "visibile"..sarò anke un buon giocoliere a livello tecnico, ma bisogna essere completi e nella completezza è previsto anke saper fare spettacolo, interagire con il pubblico..le cose ke ha elencato il buon geppo nzomma ho avuto la fortuna di fare galà  e open in brianza, e mi sono reso conto di quanta strada debba fare per arrivare ad essere "completo" da questo punto di vista: probabilmente sarò un buon manipolatore, un buon bouncer..ma nn basta la tecnica per "sfondare", servono carisma, senso estetico, coreografia. Sul sito ci sono tantissimi bravi giocolieri (alcuni, come dice giustamente psyko, nn scrivono..ma ci sono!)..ma molti di noi sono SOLO giocolieri (il mero tecnicismo di cui parla sempre geppo..): l'artista va oltre la tecnica, e rende bella anke una cascata a 3 palle, una butterfly, una 3beat o un sole cn il diablo. Avete presente Malmsteen? a me nn comunica niente, TROPPA tecnica, TROPPE note (ma per carità ..sapessi suonare io così!) e poco senso estestico..eric "slowhand" clapton nn ha un 100esimo di quella tecnica, eppure emoziona molto di più ho letto i nomi di cecia, di carletto..bravissimi probabilmente talentuosi, destinati a fare grandi cose tecnicamente, ma nn è detto ke siano (senza offesa!) destinati a sfondare

spero di nn essere frainteso..


moon

in effetti si come topic non è eccezionale ma vabbè.

piu che altro credo che stilare una "lista" di quelli che ci sembrano a gran potenziale esclude automaticamente quelli che non sono in lista,e la cosa potrebbe non essere piacevole per molti di noi..
personalmente in effetti trovo potrebbe essere anche offensivo.

Come si diceva con Moon e Paoletti durante l'allenamento di Moon.
Ci sono spettacoli di Gatto in cui flasha le 7 clave e morta li.
Noi sappiamo che sa fare ben piu' di quello, ma poi entri nel rischio di drop o robe simili. QUindi? Quindi bisogna far sembrare difficile una cosa che in verità  è tranquillissima. Questo è l'anello di congiunzione tra il giocoliere e l'artista.
....Credo che molti di voi abbiano visto dei festival di strada e affini.
C'e' gente che fa "l'artista di strada" o "giocoliere" di lavoro e magari il trick massimo che sa fare sono 4 clave in fontana. Pero' sa presentarlo bene, sa crear ela suspance.
L'esempio piu' classico? Eddai ci state ancora pensando? IL DIABLO!
Chi ha piu' successo col pubblico? Beh è ovvio, chi fa il lancio piu' in alto di tutti e poi lo riprende al volo. Osama, alcuni di voi lo conoscono, è un artista egiziano, in 10 anni ha modificato un po' il suo spettacolo, ma la teoria è sempre quella....trick di impatto. Niente di quello che fa bousk.
Lanci alti, salto in mezzo alla corda e altre stronzate del genere ma presentate con dignità , con il costume di scena, la musica giusta, zero drop (o nel caso, lo studio di come recuperare a puntino).
Ho avuto per anni idee di spettacolo da porporre in pubblico, non mi sono mai ritenuto pero' pronto per espormi al giudizio degli altri, troppa insicurezza e adesso sono in una fase stagnante...chissà  se riusciro' mai a mettere in partica le cose che ho nella testa.
Quello che mi fa piacere cmq è cominciare a vedere la gente che si fa avanti per gli open stage . Anni fa non sarebbe stato possibile. Mi ricordo a Correggio quante storie ho tirato a moon per far si che si esibisse, ma l'open stage era visto come una cosa per i professionisti. Ma professionisti ci si diventa.
Bousk o la ceci potrebbero afre a mio parere delle cose grandiose...magari basterebbe dare dignità  al palco e non presentarsi con gli stessi vestiti che si è indossati per tutto il giorno.
Ecco si...fors edare dignità  al palco è l'espressioen giusta.

quoto!! sinceramente penso che fare sfoggio delle proprie capacità  tecniche ha importanza a seconda del tipo di pubblico che abbiamo davanti.. com'è sbagliato pensare:"vabbè, non son preparato, ma tanto il pubblico non lo capisce" è sbagliato anche portare enormi tecnicismi.. apprezzo molto mau per quello che fa, ma a me stanca vederlo fare sempre le stesse cose, eppure di diablo non ne sono troppo ignorante. in effetti forse è più corretto dire che c'è modo e modo di portare tecnicismi in scena. quindi per l'aspetto scenico non dipende solo dal tipo di pubblico che hai davanti: l'abilità  di un bravo giocoliere sta anche nel costruire una scena fluida, combinando un certo numero di trick, movimenti, tecniche o semplicemente facendo cose facili con stile, per stupire chi lo guarda. da tecnica potrei dire: toh!! guarda che bel trick che ha fatto! come se fosse la cosa più facile del mondo!
ed è per questo che non sono d'accordo con geppo:
questo è quello che ti serve se vuoi fare lo sborone e tirartela col tuo pubblico.. ma nella musica come nella giocoleria (questo lo dice sempre il mio maestro) l'artista è colui che ti dà  l'impossibile con la più grande semplicità , colui che ti rende facile una cosa difficile. e io concordo pienamente, perchè qualunque occhio critico capisce se determinate cose sono difficili: viste fare con semplicità , sbalordisce ancora di più.. ma se fai finta di cagarti sotto dalla difficoltà  per un trick che ritieni stupido, fai solo una figuraccia. (ce lo vedi a Gatto sudare freddo per un mills mess a tre? ) al massimo quello che dici tu, è cercare di lavorare il proprio stile sui trick che si hanno sicuri.. ma se una persona che di giocoleria non s'intende e ha sempre visto fare lanci assurdi con un diablo, quando vede uno sprinkler a due (che tanto per la cronaca: non è un trick impossibile, ma indubbliamente più complesso dei lanci) resta fleshato, e i lanci non gli piacciono più.. quello della scena e della tecnica è un argomento difficile : ma in conclusione penso che l'abilità  di chiunque si metta sulla scena sta nell'amalgamare al modo giusto scena e tecnica. e non è una cosa facile.

Tutta la gente che conosci che fa 5 minuti di 3 palle è gente che non si limita a giocolare (altrimenti annoierebbe cmq un pubblico generico), ma danza mentre giocola... Sincronizza tutto con la musica... Interagisce col pubblico: insomma si studia a puntino una coreografia come si deve e, come diceva Geppo, dà  dignita al palco più che può...

Secondo me Sing ad esempio è tra i migliori al mondo con le 3 palle, ma ad esempio coi numeri che porta alle convention, che pure hanno danza, coreografia, non spopolerebbe mai nel grande pubblico: semplicemente perchà© mette troppi trick tostissimi che neppure lui ha solidi e droppa... Droppare tanto è quanto di meno attraente un pubblico non giocolante possa vedere, Gatto l'ha capitato alla perfezione ed è per questo, come diceva Geppo, che non porta le 9 palle, i 10 cerchi o le 8 clave, perchà© sa che persino lui che è il giocoliere + forte di tutti i tempi può sbagliare simili esercizi!

Ehm aspetta..si effettivamente mi sono espresso male..
Intendevo dire che l'artista si deve costruire le reazioni del pubblico.
Guidare il pubblico verso un emozione, e non "io faccio questo, voi vedete s evi piace o no".
Un gatto che flasha le 7 clave a finale di spettacolo lo enfatizza per strappare l'applauso finale che la ricompensa emotiva da parte del pubblico.
Se lui prendesse 7 clave, niente rullo di tamburi, flash, 7 clave in mano e via tutti a casa, il pubblico lo manderebbe a cagare.
E cmq resto straconvinto che piuoi farglielo anche triplo lo sprinkler, ma se gli fai un lancio altissimo, sarai ricordato per quello!

purtroppo hai stra ragione in questo...

E per ribadire quello che dici tu sulla capacità  di enfatizzare ricordo a tutti la pantomima che fa Gatto prima di fare i suoi 2 3 giri di 7 clave in spettacolo... Gatto a fine show, che è uno show energetico con lui che schizza a destra e manca in continuazione facendo trickissimi, aspetta il cambio di musica, si mette in posa da concentrazione e lancia una sola clava in aria come a dire: "Uhm non riesco a partire, è qualcosa di troppo difficile quello che sto per fare"... Lui che le 7 clave le tiene + di 4 minuti!

Insomma bisogna saperci fare nello show business, nn basta improvvisarsi scenografi...

asd.. e se invece di diabli ne lanci in aria 4??

comunque è proprio vero: nella giocoleria come in altri campi, o sei il record mondiale, oppure fai scena con le cazzatelle.. non c'è gloria per gli artisti.

Come t'ho già  detto, quello che fa M4U (poverino...mi spiace se lo stò consumando a forsa di nominarlo)...non è solo vertical...e l'ha dimostrato...non potrebbe costruire un qualcosa di bello e fluido intorno al diablo??? Perchè sing si e lui no???
Sarai un po' razzista nei confronti del diablo??
Meglio quello delle foto degli attrezzi vè??? Ahò!
...non mi sembra così insulso rispetto a tanti altri...

Io non ho detto questo...ho detto che M4U, secondo me, ha le potenzialità  e i numeri per poter andare in giro per l'europa con la sua abilità  in veritcal...
Non travisiamo ciò che dico...e non mi mettete in bocca parole che non ho detto...
Tralaltro la discussione s'è spostata su altri argomenti, che non sono attinenti con quello che avevo chiesto, ma mi fa piacere perchè si stà  approfondendo un aspetto della giocoleria sul quale non avevamo mai discusso...ovvero la diversità  tra giocoliere tecnico e giocoliere da spettacolo...su per giù è questo no???

Peccato sia insulso come topic...ecco..vado a scrivere su SFOGO TOPIC
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vorrei spendere anche io due paroline su quest'argomento (anche perchè in fondo sono stato indirettamente io a "ispirare" Osso ad aprire il topic)
sono daccordissimo su ciò che hanno detto Geppo p5yk0 e moon e quindi non mi dilungo a ripetere concetti già  ben espressi dai sopracitati...vorrei invece esprimere il modo in cui vivo io la giocoleria e di cosequenza del perchè "non sfondo all'estero" (non fraintendete)
innanzitutto non mi considero così bravo come molti credono (i video ingannano parecchio) ce ne sono centinaia di diablisti di gran lunga tecnicamente + completi di me e poi non mi cosidero affatto un professionista perchè senno dovrei dedicare mooolto + tempo alla giocoleria e cercare di far del "gioco" del diabolo un "arte" e un "lavoro" il che comporta studiare anni e anni per far emozionare e intrattenere lo spettatore anche solo facendo un trick basilare ciò vuol dire allenare il corpo ecc ecc.

per me il diabolo è appunto un "gioco" un modo come un altro di passare il tempo è una passione "scanzonata" e come tale mi porta magari a migliorarmi tecnicamente ma nulla di +....sicuramente mi è capitato di fare openstage ai raduni e spero mi ricapiterà  ma l'ho fatto solo per puro divertimento, non mi sognerei mai di portare una mia routine (tra l'altro non ne ho una) su un palco per un pubblico che non sia puramente di giocolieri e amici...certamente andare a convention all'estero (dove magari il mondo della gicoleria è ad un "livello superiore"...anche se sinceramente la brianzola è stata un esempio palese di come la giocoleria sia "forte" anche nella nostra penisola) è un'esperienza che vorrò sicuramente fare ma essenziamente per confrontarmi e imparare e magari rimare a bocca a perta di fronte ad vero diablista prosfesionista......in conclusione akuna matata e cmq mai dire mai magari un giorno lascio l'università  e mi iscirvo ad una scuola di circo ma per adesso l'idea non mi sfiora neanche il cervello ^___^


M4U

Ma hai letto anche l'altro mio intervento?? Avevo proprio scritto che persino Sing secondo me non è un giocoliere da pubblico generico e ho spiegato le mie motivazioni...

Cmq ritornando a Mau, i motivi per cui non può fare il pro facendo solo verticali sono essenzialmente 2:

- annoierebbe il pubblico
- come diceva Psyko un conto è fare un trick davanti a una videocamera una volta ogni 20 tentativi un conto farlo tutte le sere più volte a sera... E Mau per quanto forte non è sicuramente nella seconda categoria! Almeno ora...

son stramega daccordo con geppo... riscuote molto piu' successo il lancio altissimo che il megatriccone a 3 bassi....


infatti è per questo il mio sogno non sarebbe tanto di diventare 1 bravissimo artista di strada.... quanto 1 diablista con 2 coglioni cosi'....


per farmi capire... non vorrei tanto essere il piu' bravo intrattenitore di strada mai visto... quanto 1 che fa i dvd cazzuti dove si vedono trick impossibili che farebbero rimanere allibiti chi di mestiere!



poi è vero che ho tralasciato troooooooooooppo la parte scenica (e ora mi sto' rimettendo pian piano in pari), ma secondo me la tecnica (intesa come la difficolta' dei trick) è molto piu' importante,dato che se voglio piacere a qualcuno preferisco nettamente che la persona in questione sappia la difficolta' del trick piuttosto che la spettacolarita'....


per quanto riguarda la mamma....

mau è senzaltro bravissimo in vert e anche nel resto non è malaccio.... ma senz'altro il suo forte è il vert!

1 spettacolo di 5 min in vert è IMPOSSIBILE!
dopo gia' 2 o 3 min CONTINUI non ti sentiresti + le braccia dallo sforzo!

1. Non sono d'accordo...ho visto i filmati della convention europea e c'era un tizio ceh giocava con tre clave e faceva solo tre calve lanciate in tripli...SOLO!!!UAHUAHAUA...
Chiariamoci...se parliamo di gente che vede lo spettacolo anche Sing o Gatto annoiano...perchè la gente non capisce la difficoltà ...
per la gente ( e con "gente" mi riferisco ad un pubblico non giocoloso) 7 cerchi o 7 clave sono la stessa cosa...

2. io M4U l'ho visto giocare dal vivo e di trick solidi ne ha tantissimi...poi che lui...come ha detto...abbia un altra visione della giocoleria (che condivido appieno) è un altro conto...