però si dovrebber entrare nell'ottica che alcuni hanno occasione di allenarsi solo il mercoledi sera, quindi appunto, visto che facciamo tutti i buonisti tolleranti, perchè noi dobbiamo adattarci a loro e loro non si devono adattare a noi?

la mia opinione è che se tu puoi allenarti solo al mercoledì e ci riesci in piazza mercanti sono contento..ma di sicuro non puoi avere la pretesa che ci sia silenzio, o che tutti giochino per forza..alla fine la piazza è un luogo pubblico, è normale che ci siano persone che parlino, magari anche che suonino..
ripeto non so voi, ma io per allenarmi ho bisogno di silenzio e concentrazione..non pretendo di riuscire a farlo in un luogo pubblico a milano a 2 passi dal duomo di mercoledì sera..

mi sembra come se uno pretendesse il silenzio per pregare in un osteria..

warning--->provocazione: la lega nord con gli immigrati non la pensa tanto diversamente da certi discorsi che fate..basta sostituire la parola giocolieri con italiani e bonghisti con stranieri...

dammi pure del leghista, la cosa non mi tocca minimamente, il concetto è che, intanto non sta ne in cielo ne in terra suonare bonghi e fare quel casino a mezzanotte, e se la gente è cosi stupida da non capirlo, andasserp avanti, magari tra un mesetto ci troviamo anche mercanti transennata.


e poi, soprattutto, mi spiegate cosa cè di cosi assurdo, nel pretendere di riuscire a sentire la proprio musica, a volume massimo in cuffia? per me può esserci tutta la gente che vuole, può bere, bucarsi, fare rivoluzioni e lasciare i cani a fare tutto il casino che vogliono, si è chiesto solo di fare MENO CASINO COI BONGHI, ripeto, non è normale che a mezzanotte di mercoledi sera ci si metta a suonare i bonghi..

ennesima cosa, stiragazzi non è che sono spuntati come i funghi, sono amici di altri giocolieri invitati dai suddetti...

io resto della mia idea, e ripeto, la scorsa settimana non ho visto ne i bonghisti ne jacopo, che a quanto ho capito è amico loro...quando cè ne sarà modo vorrei cercare di giungere a un compromesso, se questo non sarà possibile sarà l'ennesima dimostrazione che tanto ormai di sto ritrovo si GIOCOLIERI non gliene frega più nulla a nessuno..

già....è comune che di questi tempi quando uno parla di civiltà o rispetto verso le altre persone venga sempre accusato di esser fascista....o razzista in questo caso......lo so che ora risponderai "io non ho accusato nessuno di essere nulla" o cose simili ma comunque non mi importa.....il fatto che la piazza sia un luogo pubblico non autorizza a tutti di fare un pò quel cazzo che si vuole....si chiede solo di potersi allenare senza bordelli eccessivi.....per me che suonino,bevano, sputino non è molto rilevante....il problema si pone quando non riesco neppure più a sentire quello che ho in cuffia, quando posso finire sui vetri delle bottiglie rotte o quando i miei attrezzi cadono sui loro sputi....senza contare che se qualcuno glielo fa notare viene deriso.....così, proprio senza rispetto.....allora potrei invitare per mercoledì prossimo un centinaio di ragazzini che sparano petardi tutti insieme per un paio di orette buone....sarebbe molto folkloristico no? se vedo che è bello lo faccio anche tutti i mercoledì....

forse è il caso di fare qualche precisazione..io le ultime settimane non sono venuto in mercanti ma ho perfettamente presente chi siano i musici di cui parlate..da quando è tornata gente in mercanti c'è sempre stato questo gruppetto di persone (uno di loro suonava il violino, altri tamburelli, altri bonghi..)..in quelle 3 o 4 volte che li ho visti posso dire che non mi è parso che il rumore fosse così assordante..se poi ultimamente è capitato, la situazione cambia..

in ogni caso una cosa è dire a me danno fastidio perchè sono incivili o fanno troppo rumore, oppure frasi tipo "per fortuna stasera non c'erano" o ancora avere le pretese di allenarsi e inca*zarsi se non si riesce a preparare la routine..

resta il fatto che a queste persone l'unica cosa che gli è stata detta è stata: potete suonare più piano (da una persona sola tra l'altro)..e non gli è stato detto dei cani della sporcizia dei vetri rotti e delle cose che possono dare fastidio..pertanto non si può avere la pretesa che si cambino atteggiamento..

il fatto che di piazza mercanti non gliene frega niente a nessuno forse vi piace crederla ma non è così (se lo fosse non sarei stato qua tutto il pomeriggio a scrivere sul forum)..se si vuole creare un gruppo di giocolieri unito (che poi lo vogliamo chiamare PIAZZA MERCANTI o in qualsiasi altro modo) bisogna anche parlare un minimo tra di noi..non credo si possa avere la pretesa di dialogare con altri gruppi che vengono in piazza mercanti se prima non si parla tra noi..

allora, io a questo punto non so..provo a metterla giu nel modo più chiaro possibile. dopo di che, direi che ripetere le stesse cose 100mila volte è inutile...

è un ritrovo di giocolieri, che teoricamente ha la prerogativa di allenarsi insieme e migliorare un pò?

secondo me si, e questo implica alcune cose:

intanto che, proprio perchè vogliamo creare un gruppo unito, che possa portare avanti questa realtà nella maniera più piacevole possibile, forse dovremmo venirci incontro un pò, e come gia detto, non mi da nessun fastidio che la gente non giochi, io per primo per acciacchi vari gioco davvero poco ultimamente.

quello che vorrei cercare di far capire, è che se qualcuno davvero ci tiene ad allenarsi come si deve, dovrebbe averne tutto il diritto.

poi, ribadisco, non è normale suonare strumenti musicali a quel volume a certi orari, e anche questo non è un problema di fascisti, leghisti o frikkettoni, è comune buonsenso!

siete cosi interessati a mantenere piazza mercanti un punto di incontro per la giocoleria? allora proviamo coinvolgere persone che alla giocoleria si interessino, io anche se sono antipatico, leghista e sociopatico, qualche amico cè l'ho, ma sapendo che della giocoleria non gliene frega nulla, non lo invito in mercanti il mercoledi.
e attenzione, non sto dicendo che non bisogna farlo, portatevi la fidanzata, il cugino, i compagni di università, la mamma e il criceto, semplicemente, cercate di avere un pò di rispetto verso chi vuole sfruttare davvero il ritrovo per allenarsi, perchè presuntuosamente io credo che ci sia dovuto, a me, che giocando quasi esclusivamente in mercanti ho potuto comunque raggiungere un livello soddisfacente, e a tutti gli altri, e cito davide, santo e marcello, perchè so che tutti e tre si impegnano, e perchè parlando con tutti e tre so che la cosa gli pesa.

altra cosa, e la ripeto davvero per l'ultima volta, trovo assurdo che si debba dire alla gente che se rompe una bottiglia deve raccoglierne i cocci, o non deve sputare dove gli altri si siedono, o che deve controllare il suo cane...comunque, alla prima occasione tutte queste cose verranno fatte presente.

detto questo, dammi del fascista, fai un pò quello che vuoi...
ma secondo me questo non è il modo di fare..

finalmente vedo che iniziamo ad allinearci sullo stesso binario..e alla fine della fiera le nostre idee di piazza mercanti si somigliano anche..
io negli ultimi tempi ho portato gente che si è appassionata (chi più chi meno, chi il giorno dopo è andata a comprarsi le palline e chi invece il giorno dopo non si ricordava nemmeno cosa aveva fatto la sera prima) proprio nell'intento di ravvivare piazza mercanti..
riguardo agli strumenti ripeto..per quello che ho visto e sentito io il rumore non mi sembrava così esagerato, ma può darsi che altre sere sia accaduto (in ogni caso per quanto mi riguarda hanno portato un po' di vita in piazza mercanti e io la leggo più come una cosa positiva che negativa sempre che si riesca a fare con moderazione..)
sul fatto di allenarsi io sono d'accordo con voi..e sono il primo a tornare a casa contento quando riesco a chiudere in piazza qualcosa che per settimane provavo ma non veniva..quello che volevo far capire è che non si può pensare a piazza mercanti come una palestra all'aperto perchè purtroppo non è così..non si può avere la pretesa di allenarsi allo stesso modo..se poi volete creare un gruppo che si vuole allenare seriamente io sono anche disponibile a partecipare..

resta il fatto che uno va in piazza mercanti per incontrare gli altri (altrimenti si allenerebbe da solo a casa) e deve essere disposto un minimo a confrontarsi con chiunque trova cercando di farlo in modo positivo..secondo me con quei bonghisti non è stato fatto..e credo che potrebbero essere un valore aggiunto a piazza mercanti..e ritengo anche di non essere il solo a pensarlo..

tutto qui..e ripeto che quella frase che ho scritto prima voleva essere una provocazione..sul fatto del "c'eravamo prima noi" o cose così..cerchiamo di evitare di guardare ognuno nel nostro piccolo..

se dici che i bonghisti potrebbero essere un valore aggiunto in piazza mercanti, allora siamo proprio su una linea di pensiero diametralmente opposta.

il topic su colonne voleva essere una provocazione, per svegliare un pò tutti e sentire i pareri sull'argomento, ma se i bonghisti devono arrivare a essere li in pianta stabile, sul serio credo che in parecchi leveremo le tende, e per quanto possa sembrare strano a me personalmente dispiacerebbe dover rinunciare a vedere certe persone per questa cosa..

adesso, dato che ci stiamo girando intorno da settimane, domanda diretta, e voglio una risposta diretta:

è sbagliato che chi vive più attivamente dal punto di vista dell'allenamento, quello che comunque è un raduno di giocolieri, debba essere penalizzato?

ribadisco, nel TOTALE RISPETTO RECIPROCO, tu puoi fare QUALSIASI cosa che non disturbi me, e io posso allenarmi senza disturbare te!

nella mia linea di pensiero su questa cosa, quello che intendo io per allenarsi, non vuol dire arrivare in piazza e chiudersi fino a quando si va via, includo in questo discorso anche tutti quelli che vengono e dedicano il tempo che vogliono all'allenamento, che siano 3 secondi o 3 ore...non faccio e non ho mai fatto discriminazione tra chi si allena e chi no, ognuno è liberissimo di fare quello che vuole, e non ne deve rendere di certo conto a me.

La vera vergogna e' che ci si ostina a non capire le semplice regole della civiltà. E' sconvolgente arrivare a spiegare alla gente regole che all'asilo mio nipote da per scontato! sono rammaricato profondamente, e profondamente schifato! La situazione è molto triste.
Io, fra e sa ne abbiamo discusso fino alla nausea, in mercanti ho raccolto altri pareri, ho provato a discutere civilmente, e questo mercoledì se la situazione (e con tutta sincerità, spero che non si verifichi) dovesse riprecipitare proverò a ridiscuterne civilmente. dopodiché mi costringerò a non venire più, e a cercare, schifato e rattristato per questo mondo, un nuovo posto per allenarmi.
Il mercoledì e' l'unico giorno in cui riesca a giocare, ad allenarmi, a stare con gli amici, a scaricare la tensione della vita di tutti i giorni, delle 9/10 ore al giorno di lavoro, del traffico, dei troppo industriosi milanesi e di mille altri stress a cui siamo tutti sottoposti. E non lo dico per far pena, ma per far capire cosa voglia dire per me e per altri IL RADUNO DI PIAZZA MERCANTI!
Non volevo scrivere nulla, ma gli ultimi post mi hanno convinto della necessità di far sentire anche la mia voce.
Ripeto per chi non avesse compreso la mia visione della situazione:
Cani sciolti e senza controllo; immondizia (bottiglie rotte, sacchetti di plastica confezioni vuote di cibi, ecc...); sguardi che mi fissano come per dire "chi cazzo e' questo"; suoni molesti, forti ed insistenti fino a notte tarda (eddai, il rispetto? mamma non mi ha insegnato che anche gli altri devono vivere la loro vita e che non esistete solo voi?); canne, droga, che gira ( ragazzi lo sapete che è illegale? almeno mettetevi in un angolo discreto e non in mezzo alla piazza... buongiorno!!!); e l'inciviltà dello sputar a terra dove poi ci sediamo o dove cadono i nostri attrezzi ( proprio davanti a me l'altra sera, uno e' passato mi ha guardato in faccia e ha sputato a 3 metri da me , e dai potrei pensare quasi l'abbia fatto con l'intento di offendermi)
NON SONO IL CAPO DELLA PIAZZA, NON CACCIO NESSUNO, NON E' MIO NULLA, RISPETTO IL PROSSIMO NON ROMPENDOGLI L'ANIMA MA PRETENDO, VOGLIO CON MOLTO EGOISMO ESSERE ANCHE IO RISPETTATO! TANTO PIU' CHE DOVREMMO ESSERE TUTTI DELLA STESSA "PARROCCHIA". ciao a tutti, un bacio agli amici. a mercoledì.
Davide
-Sarà una voce magari non vi parrà giusto ciò che scrivo, vi chiedo gentilmente di cercar di capire anche le nostre ragioni!-

"ma a parte il velato sarcasmo di tiz"
il mio parere già lo conosci, ne abbiamo parlato anche di persona se non sbaglio, se non l'ho fatto con te lo avrò fatto con davide

cmq leggo poco, e anzi ora non ho voglia neanche di leggere le pappardelle
a me non interessa questa discussione perchè se non stessero sotto l'androme a suonare non mi darebbero manco fastidio, il violino poi mi piace da matti!

Io frequento mercanti da 5 anni ci sono stati sempre musicisti di passaggio, basta ricordare pillo o lucio con la chitarra, davide con i dread che suonava lo djembè.
in un periodo c'erano i tipi con i pattini che portavano lo stereo,
poi per un periodo portavi tu la musica con un mini stereo ed è stato anche ben accetto!

è il primo anno che si discute per una cosa cosi, secondo me è sterile come discussione e sta rovinando l'ambiente in mercanti...


se poi non vi trovate bene potete anche cercare altri posti, palestre, associazioni! se dovete inca**arvi cosi è inutile continuare a venire in mercanti, vi fa male alla salute!

ragazzi...ancora con questo discorso?

è 5 anni che frequento piazza mercanti...5 lunghi anni,e in questi anni ho visto di tutto,essendo una piazza , tutti sono liberi di frequentarla.
ho visto : polo bike,calciatori,skater,set cinematografici,bonghisti,violinisti,musicisti di tutti le categorie,zarri,gang di filippini,curiosi,clochard,dei ragazzi che venivano con uno stereo e una cassa e ci facevano sentire musica punk (si chiamavano frap e davide...)

e non abbiamo mai cacciato nessuno, ne discusso con qualcuno...

e in tutto ciò è il PRIMO anno che si discute sui bonghisti e non si accetta la presenza di qualcuno...tutto ciò rovina l'ambiente in piazza mercanti.

la piazza non è nostra.

detto questo io continuerò a frequentare la piazza come ho sempre fatto...
e non mi metterò a discutere.la piazza è questa ed è di tutti, quindi se vi piace ci si resta se no la si abbandona!

allora, visto che immaginavo sarebbe venuto fuori, io nel momento stesso in cui ho iniziato a portare l'amplificatore, ho chiesto a quelli che conoscevo, e ho perfino aperto una discussione qui su g.org, chiedendo se la cosa dava fastidio a qualcuno. alla prima persona che mi ha detto che non gli era gradita, ho smesso di portarla.

premesso che, sono ormai 4 anni che anche io vengo in mercanti, una situazione come quella di quest'anno non cè mai stata... ripeto, almeno con le cuffie riuscivo a non sentire gli strumenti...

io poi non so, se scrivo in cinese o aramaico.

ho solo e semplicemente chiesto, se fosse possibile smetterla coi bonghi sotto dove rimbomba, andassero a suonarli sul pozzo, o comunque dove fanno un pò meno casino. non ho mai detto che una o l'altra persona non possono venire in piazza, e mi guardo bene dal farlo...

comunque visto che sembra veramente di parlare cinese, mi son stufato di ripetere le stesse cose, evidentemente la richiesta di potersi allenare in pace era eccessiva, immotivata e presuntuosa...

io frap non ti do torto ... se si spostassero è meglio.ma le cose non cambiano se ne parliamo qui.quindi provate a parlarne con loro... ma sapete che la piazza è questa e che non è nostra.tutto qui.

ecco, io questo volevo sentire, è questo lo scopo di scrivere su sto dannato forum, capire il punto di vista degli altri.

io ho gia scritto in più di un occasione, che appena cè ne sarà occasione voglio provare a parlarne con loro.

ora vedremo per domani, anche se da quanto ho capito stanno allestendo l'ennesima boiata e la piazza è occupata...

io domani non ci sarò, ho una runione per un progetto bla bla bla...
allora basta polemizzare, si chiede gentilmente di sposarsi.
xke tutto questo veleno fa male al clima tra noi giocolieri.