grazie Guge

non si stava parlando di chi è meglio e chi no ( anche perchè degustibus ) ma semplicemente del fatto che quando c'è un video come questo i commenti negativi si sprecano, quando secondo me come va assolutamente apprezzata la creatività e lo stile, andrebbe apprezzato anche un livello di tecnica così considerevole che a mio parere non vuol dire mancanza di personalità.
a me sto video invece fa proprio sbavareeeeeeeeeee

credo che allo spettatore piaccia più uno spettacolo di gatto che uno di peden.
boris mi pare invece molto classico, esclusa la parte del bicchiere, che per quanto ho capito è poi diventata un classico, e non so se lui è stato il primo a proporla.
e frida ha una tecnica ridicola, considerando che gioca da 16 anni, porta lo stesso spettacolo da un botto, e la cosa più difficile che le ho visto fare sono sei palline.

comunque vabbè io rimango della convinzione che fino a qualche anno fa che andava di moda lodare vova e gatto avreste lodato vova e gatto.

per me gatto ha preso il suo posto nella scala dei giocolieri storici, come lo farà peden senza dubbio, e non mi posso lamentare del primo perchè non fa manipolazione come non mi posso lamentare del secondo perchè non fa sette clave con una sul naso e un cerchio che gira sul piede.

Qui non parliamo di mode ma di concezioni diverse di cosa piace.

Comunque Boris non spara oggetti.
Trovo Peden noioso al pari di Benjaminsen (anche se per motivi diversi).
Frida NON ha una tecnica ridicola (ho partecipato al suo workshop a Joensuu). Ha una tecnica DIVERSA basata sull'uso del corpo e della sua flessibilità.
Tu vivi nell'equivoco tecnica = numero di oggetti in volo.

Uno spettacolo per essere apprezzato, soprattutto dal pubblico non giocoliere, deve essere un mix sapiente di tecnica, espressività, tempi, luci, musica.
Non basta lanciare nove palline per suscitare un oh.

Gatto è bravissimo in questo, anche perché ha un'esperienza che ben pochi possono vantare.
Benjaminsen no.
L'ho visto dal vivo a Vitoria nel 2009 e puntava tutto su "sono un ragazzetto di 16 anni che fa piroette e lancia un numero di oggetti che voi potete solo sognarvi".
Ecco questo tipo di esibizione proprio mi annoia a morte.

...

allora, frida come GIOCOLIERA è scarsa, se poi mi parli di flessibilità corporea, danza etc è chiaramente un altro discorso. inoltre chi ti dice che per me tecnica significa numero di oggetti in volo scusa?
se ho detto che la cosa più difficile che ho visto fare a frida sono sei palline non vuol dire che abbia poca tecnica perchè non sa fare più di sei palline, bensi perchè non le ho mai visto fare cose più difficili di sei palline.

mi sembrava abbastanza lineare, e non ho mai negato che, per esempio, tre clave in reverse albert possano essere più difficili e più tecniche di, chessò, 5 clave.



non annoia solo te, però non mi pare che nessuno lo abbia mai definito un bravo perfomer, e poi sei mai salito su di un palco a 16 anni? non è che pensi a portare il tuo miscuglio di quello che vuoi. un ragazzino che fa numbers porta numbers. anche a me fa cagare uno spettacolo, ma come giocoliere rimane fortissimo.

criticare lui sul palco è un conto. lui come giocoliere è un altro.

e se devi dire che ti piace il giocoliere che fa movimento e innovazione e quelli statici no, dimmi perchè ti piace gatto.

beh, magari non l'abbiamo definito un bravo performer...ma.......

...mi pare che la sua tecnica l'abbiamo apprezzata

detto ciò, la discussione mi ha anche un po' stancato...mi sembra essere tornato a quando ci si scannava tra gli adoratori di Gatto e i NON adoratori di Gatto XD
quindi ragazzi, basta...infondo è solo una questione di gusti! non facciamone una questione di stato...ad alcuni queste "esibizioni" annoiano, ad altri no...pazienza...
quando guardiamo video come questo dobbiamo pensare (oltre a "mi piace"/"non mi piace") "posso prendere spunti per migliorare il mio lavoro?"...ci si risponde e si va avanti...
o almeno è quello che faccio io...

FirePA

Come fai ad esserne sicuro? Segui i suoi allenamenti costantemente? O hai visto, che so, solo qualche video e forse uno spettacolo dal vivo?
Qui si parla di cosa uno piace VEDERE in uno spettacolo o in un video di giocoleria.
Allo stesso tempo nessuno ha detto che Benjaminsen non è un bravo giocoliere, ma uno che fa cose noiose.
Quindi sì, la discussione non verte sulle sue capacità di giocoliere (che nessuno ha negato), ma al massimo sulle sue capacità come performer.
Non hai capito.
A me piacciono gli spettacoli fatti bene e non pretestuosi.
Mi piace Gatto e non Peden. Mi piace Sing ma non Paoletti. Mi piace Markus Furtner e non il bistrattato Benjaminsen. Mi piacciono gli Smile Carucci ma non Luca Chiarva.
Sono gusti. E sono gusti che riguardano i loro SPETTACOLI, non loro come GIOCOLIERI.

EDIT:
Uh scusa FirePA non avevo letto il tuo intervento, ed hai ragione non ha senso continuare questa discussione come dei troll...

l'ho vista tre volte sul palco e (finchè ho retto) un suo allenamento. ti basta?

a me sembrava di parlare di stili di gioco. mah.

e poi se giudichi un giocoliere per gli spettacoli puntualizzalo prima.
peden non è certo famoso per i numeri sul palco, ne tantomeno gatto, sia chiaro.


comunque stiamo a dì le stesse cose da tre pagine

W gli sparaoggetti!!!

..allora,, secondo me ci si sta capendo male.. non mi sembra che nessuno abbia detto che schifo, anzi a lasciato tutti O_O a bocca aperta, poi son stati fatti i vari commenti sullo stile di gioco..

che qui è giustamente personale....

..poi, oltretutto per la "critica" va chiesto e valutATO prima lasciando stare lo stile preferito da ognuno, se dobbiamo "criticare" con occhio generale, come se fossimo spettatori e quindi non si capisce niente o cmq ben poco delle difficolta e dei vari trick e quindi cosa direbbe/vedrebbe uno spettatore guardandolo...

oppure... c"critichiamo" da giocolieri !??

oguno secondo me qui ha basato la sua risposta su uno sguardo diverso... o la prima o la seconda.. e le risposte variano molto da ciò...

voglio lanciare una pietra a favore della tecnica. Non posso farci nulla se non amo particolarmente quelli che chiamate "giocolieri di cuore"... e poi senza tecnica non esiste lo stile. Dopotutto recentemente il Juggling si sta consolidando come sport, e come sport mi piace intenderlo, perchè mi realizza così. Ma sul palco, poi, metto questa pratica sportiva a servizio della mia passione...cosa che non si può negare a grandi come Gatto o Evsukevich, ad esempio

Beh, per esempio il fatto di non saper inventarsi trick propri, ma soltanto di cercare di combinare assieme trick di una difficoltà tremenda,però è sicuramente una cosa che manca a Gatto o a Evsukevich. Il dibattito, sempre vivo, è quello tra innovazione come nuovi trick, o innovazione come aggiungere un oggetto. Sinceramente vedere la giocoleria come un voler continuamente battere un record di oggetti o quanti 97531 di fila riesci a fare, non mi piace affatto.

fanno old school, che discorso assurdo è?
mo tutti i giocolieri della non innovativi della storia diventano coglioni...
guarda che ormai quello che ti credi di inventare lo hanno già fatto in 100mila.
anche adesso i giocolieri veramente innovativi sono pochi. e mi pare ovvio che pavel o gatto non hanno il minimo interesse ad essere creativi, primo perchè la creatività paga poco a livello di palco secondo perchè non è una prerogativa fondamentale del giocoliere.
se poi spacchi i culi e sei pure innovativo buon per te, ma sinceramente fra un giocoliere solo tecnica e uno solo frocismo preferisco il primo.




una dedica speciale.


quindi questo dovrebbe avere una marcia in più di gatto o pavel perchè è"innovativo?"








.

Se per stile intendi presentare qualcosa in modo da accattivare il pubblico (anche un trick elementare), direi che le due cose sono assolutamente separate.

C'è chi ha stile e non tecnica elevata e chi ha tecnica elevata e non stile.
(dico tecnica elevata, perché immagino intendevi questo)

C'era una bella discussione (o per lo meno un bello spunto) su Juggling come "Spart" ovvero Sport + Art; a cui si ricollega un po' tutto questo grande off topic.

www.giocoleria.org/Forums,file-viewtopic...,highlight-spart.htm


Nessuno ha detto questo.

Tutto da dimostrare

Chiarire concetto "solo frocismo"

Giostraio, perché trolli? Non puoi semplicemente obiettare ed argomentare.

trolli? cosa sono, biscotti?

mi sembrava di aver argomentato, riprovo.
l'hai visto il video? in altre parole, cercare di fare gli alternativi senza un briciolo di tecnica.


qui si parla di giocolieri solo tecnica come se avessero un deficit. intendevo questo. (mi pareva ovvio)


per quanto riguarda la creatività e la sperimentazione sul palco, beh a parte grandi eccezioni come francis brunn dimmi quale spettatore preferirebbe vedere un "innovativo" a discapito di gatto o pavel (si parlava di loro).
(intendevo: la creatività paga poco a livello di pubblico profano,mi sembrava anche questo abbastanza ovvio.)



p.s. ma tu sei il famoso orecchiuto?