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Clown non pagliacci Giocoleria.org - Home of Juggling :: Clown non pagliacci
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Clown non pagliacci

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Re: Clown non pagliacci  Vedi MsgVedi Msg
MessaggioInviato: Gio 28 Set, 2006 11 : 35 am
Geppo
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Io sono: Io sono: Uomo
Registrato: Oct 12, 2003
Messaggi: 3491
Città: LC-Monticello Brianza




NANOUK68 ha scritto:
anche se geppo è convinto che questo topic non abbia alcun senso


Non ci siamo capiti... Non ho mai detto che il topic non abbia un senso, ma che secondo me hai sbagliato ad indirizzarlo e ti spiego perchè:

Citazione:
2) Non sono inc.....to e non mi inc....zo quando mi chiamano pagliaccio.

...e sempre tu nel primo mess hai scritto:
Citazione:
Spesso mi capita di sentirmi dire "guarda che bel pagliaccio!!!" e qui io mi inc.....zo


Citazione:
4) Reputo la parola PAGLIACCIO dispregiativa, perchè viene utilizzata come tale in quasi tutta Italia (a parte poche eccezzioni)


credo che dipenda solo dagli ambiti....se lo dico ad un politico si, se lo dico ad uno che fa il pagliaccio di lavoro no.

Citazione:
4) Do molta importanza alla professione del CLOWN


nessuno infatti si sognerebbe di dire il contrario

Citazione:
5) Vorrei che tutti dessero un'importanza alla professione del CLOWN


Purtroppo è una questione di cultura..ma pian piano sembra che le cose si stiano smuovendo

Citazione:
6) Vorrei che la gente capisse che CLOWN non è solo trucco, naso rosso e vestiti colorati (Totò, Chaplin, Buster Keaton, ecc. erano grandi Clown non pagliacci).


stesso discorso del mio post precedente..è solo una questione di traduzione sei tu che hai stabilitoche la parola CLOWN abbia un significato diverso da pagliaccio, mentre pe ril vocabolario sono la stessa cosa.

Citazione:
1) Io sono stato un PAGLIACCIO e maturando sono diventato CLOWN.


Sei sempre tu anche qui che da un significato negativo alla parola pagliaccio in quanto la reputi inferiore alla parola CLOWN.

Citazione:
3) In giro, purtroppo, ci sono più PAGLIACCI che CLOWN.
4) CLOWN è una filosofia di vita. PAGLIACCIO è un modo per fare ridere.


Questo sempre e solo secondo la tua logica di distinguere le due parole.

Tutto questo per dire che la distinzione che fai tu tra PAGLIACCIO e CLOWN è invece SECONDO ME una distinzione tra PAGLIACCIO che crede in cio' che fa e PAGLIACCIO "improvvisato", o se vuoi tra CLOWN che crede in cio' che fa e CLOWN "improvvisato" e con improvvisato intendo coloro che facendo due gaga sperano di raccimolare dei soldi o robe simili.

Sono d'accordo con te che la parola pagliaccio è usata spesso in modo dispregiativo, cio' non vuol dire pero' che se la uso parlando di circo, ospedali ecc debba assumere lo stesso significato.
Patch adams è un grande Clown perchè non è italiano, se fosse stato italiano sarebbe stato un gran Pagliaccio.
So che suona male ma è solo una questioen linguistica secondo me.
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Re: Clown non pagliacci  Vedi MsgVedi Msg
MessaggioInviato: Gio 28 Set, 2006 12 : 25 pm
Requiem
Advanced Member
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Io sono: Io sono: Uomo
Registrato: Sep 25, 2006
Messaggi: 161
Città: VE-Mestre




che poi si faccia pagare delle belle igliaia di euro per un incontro di mezz'ora son tuti altr idettagli eh..

cmq anche secondo me e solo una questone linguistica.
In ogni caso credo che basti dire che
a)tutti qui riteniamo quello che facciamo(o cerchiamo di fare) una cosa seria, che non può essere improvvisata al momento e che richiede una pratica, una costanza,una passione e una dedizione che rende quello che facciamo(o ripeto cerchiamo di fare) eccezionale.
b)chi non si è mai calato nei panni di chi fa(o cerca di fare) questo mestiere(o anche solo per passione) non riesce veramente a capire quanto lavoro richieda ogni singola piccola movenza e ci tratta più come piccoli soprammobili da guardare che come professionisti
c)il punto b) fa rosicare. Anche perchè essere riconosciuti per quello che si è è gratificante..e non si può negarlo Smile
d)Questo è un personalissimo punto che molto umilmnete aggiungo io. Mi sembra stupido dire io sono un clown(professionista) e prima ero un pagliaccio(dilettante). E quando incontrerai uno molto più bravo di te non ti sentirai molto pagliaccio e poco clown? Queste definizioni, almeno secondo me, lasciano molto il tempo che trovano.
e)Io sono un pagliaccio o un dilettante. Ma ho molta voglia di imparare da tutti quantio..e se è questo che fa la differenza tra pagliaccio e clown...beh spero di rimanere il peggior pagliaccio di sempre:)
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Re: Clown non pagliacci  Vedi MsgVedi Msg
MessaggioInviato: Gio 28 Set, 2006 13 : 13 pm
NANOUK68
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Io sono: Io sono: Uomo
Registrato: Sep 18, 2006
Messaggi: 31
Città: RA-Ravenna




Ringraziando Geppo per i chiarimenti, mi viene d'obbligo rispondere a Requiem.
ATTENZIONE!!! Non ho mai detto che collego Pagliaccio a dilettante e Clown a professionista.
Ci sono tanti professionisti, sempre secondo il mio parere, che sono e rimarranno sempre Clown.
Inoltre non è collegato nemmeno ad un livello di bravura (oltretutto il giudizio è molto opinabile e personale).
E' un legame molto più profondo un po' come dire Sputafuoco e Mangiafuoco o come dire chi è un vero artista e chi non lo è?
Tutti quesiti molto difficili da stabilire.
Ogni individuo non può che portare avanti il proprio punto di vista.
In ogni caso, caro Requiem, volevo risottolineare che il mio punto di vista non è una discriminazione fra dilettanti e professionisti
GRAZIE
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Re: Clown non pagliacci  Vedi MsgVedi Msg
MessaggioInviato: Ven 29 Set, 2006 00 : 08 am
ELIOska
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Io sono: Io sono: Uomo
Registrato: Jun 12, 2005
Messaggi: 293
Città: GE-Genova




Uhm....ma che bel ginepraio in cui ci ritroviamo cari amici clown,pagliacci,giullari,buffoni di corte,camerieri pazzi,artisti,principianti,paiasi,clauni o semplicemente amici dal naso rosso...malgrado Bacco non ci abbia accompagnati in questo frangente! Laughing
L'onestà  d'intenti di ognuno mi sembra fuor di dubbio...e come visto non è stata scelta scellerata l'idea di questo topic...visto l'interesse suscitato!
Pur facendo parte dei VIP scopro or ora che il termine clauno è ufficialmente usato e riconosciuto...nella più beata innocenza per me era nato da solo coi compari di capriole per distinguere un clauno da una clauna in modo affettuoso!E' bello sapere che è una cosa che piace a tutti!
Come già  da qualcuno accennato anche da noi esiste un termine dialettale...che per follia è divenuto il nome del nostro gruppo...i pagiassi...che altro non vuol dire se non pagliacci...più o meno maldestri ma sempre clown...
Innegabile che Charlie Chaplin e Buster Keaton fossero clown e non pagliacci...ma mi piace pensare che avrebbero sorriso nello scoprire il modo con cui la gente dialettalmente,confidenzialmente e con simpatia si rivolge a chi anima ospedali,case di riposo,strade,piazze e palcoscenici...per non parlare dei bimbi che ancora non riescono a pronunciare bene tutte le parole e guardano con gli occhi grandi e la bocca spalancata...PAIACIO! Laughing
Del resto in che difetta il pagliaccio rispetto al clown...?!Io proprio non lo so dire...
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Paricolare importante!!!  Vedi MsgVedi Msg
MessaggioInviato: Ven 29 Set, 2006 11 : 11 am
NANOUK68
Junior Member
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Io sono: Io sono: Uomo
Registrato: Sep 18, 2006
Messaggi: 31
Città: RA-Ravenna




Ahhh!!! Cari amici,
dimenticavo una cosa molto importante!!!
Mi è venuta in mente guardando alcune foto di persone che mi dicono di essere "anche loro" dei clowns.
Secondo la mia opinione anche il LOOK può fare la differenza tra PAGLIACCIO e CLOWN.
Es.: parrucca colorata, trucco generico, vestiti di raso (acquistati nei negozi a carnevale) = PAGLIACCIO.
Il Look del Clown fa parte di una profonda ricerca.
Il trucco per un Clown è un rito spesso prima che diventi definitivo occorrono mesi e mesi.
La scelta dell'abbigliamento è un processo molto lungo e dettagliato.
Spesso il Clown personaggio nasce da un oggetto usato trovato in un vecchio mercatino (cappello, gilet, pantalone, ecc.)
Un "vero clown" non userà  mai parrucche colorate, vestiti da clown già  confezionati, scarpe da clown vendute nei negozi di giocoleria, ecc. ecc. ecc. sarebbe troppo impersonale.
Forse il CLAUN usa parrucche colorate, ecc. Very Happy dico forse perchè non ne ancora conosciuto nessuno Smile Almeno credo!!! Confused
Un "vero clown" nasce dalla propria creatività  ed è per questo che il percorso di "nascita" e duro e minuzioso.
Ahhh!!! Dimenticavo un'ultima cosa importantissima:
IL CLOWN NON FA MAI NULLA PER FARE RIDERE,
IL CLOWN E' SEMPLICEMENTE SE STESSO.
Grazie a tutti per l'interesse e la partecipazione
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Re: Clown non pagliacci  Vedi MsgVedi Msg
MessaggioInviato: Ven 29 Set, 2006 16 : 07 pm
skatoletta
Super Guru
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Io sono: Io sono: Donna
Registrato: Sep 02, 2004
Messaggi: 1349
Città: VI-Bassano del Grappa




...ti correggo sul discorso parrucche e scarpe comprate etc...
io PAGLIACCIA non li uso comunque!
CLOWN professionisti li usano alcune volte!

non importa poi come sei fuori ma come sei dentro!
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Re: Clown non pagliacci  Vedi MsgVedi Msg
MessaggioInviato: Ven 29 Set, 2006 16 : 58 pm
Poldone
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Io sono: Io sono: Uomo
Registrato: Jul 06, 2005
Messaggi: 52
Città: MI-Besana in Brianza




NANOUK68, mi sembra che ti stia arroccando su posizioni integraliste. e' davvero cosi' necessario, per te, fare le pulci a queste definizioni? clown, clauno, pagliaccio magari senza gente che li vuole dividere sarebbero ottimi amici.

quoto geppo e skatoletta
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Re: Clown non pagliacci  Vedi MsgVedi Msg
MessaggioInviato: Ven 29 Set, 2006 17 : 08 pm
calcolo
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Io sono: Io sono: Uomo
Registrato: Feb 19, 2006
Messaggi: 26
Città: VR-Verona




i claun non usano parrucche colorate (anche per motivi igienici... Rolling Eyes ) e comunque anche al corso di formazione siamo spinti il piu' possibile a evitare vestiti da clown/pagliacci gia' confezionati, e a cercare il nostro abbigliamento...

sono pienamente d'accordo sull'intento del clown: lui vive la sua vita secondo come vede il mondo con i suoi occhi, quello che fa ridere sono le situazioni che si creano che sembrano assurde a chi guarda "da fuori" abituato a vedere il mondo in un certo modo...quello che trovo difficile, dato che sono all'inizio, e' non forzare le situazioni cercando il lato comico, non e' sempre facile "respirare" quello che succede attorno e lasciare agire il clown (come insegna il buon matteo...)

direi comunque che la cosa piu' importante che c'e' da dire in merito a clown, claun e via dicendo lo ha detto perfettamente skatoletta nella sua ultima frase...da incorniciare... Wink

ciao ciao

PS a verona oltre a clauni e claune abbiamo anche i claunini che sono tutti i nuovi arrivati (come me) che stanno ancora crescendo Laughing
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Re: Clown non pagliacci  Vedi MsgVedi Msg
MessaggioInviato: Ven 29 Set, 2006 20 : 50 pm
NANOUK68
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Io sono: Io sono: Uomo
Registrato: Sep 18, 2006
Messaggi: 31
Città: RA-Ravenna




Skatoletta scrive:
...ti correggo sul discorso parrucche e scarpe comprate etc...
io PAGLIACCIA non li uso comunque!
CLOWN professionisti li usano alcune volte!

non importa poi come sei fuori ma come sei dentro!

Nanouk risponde:
io non ti conosco e per quello che ne so tu potresti essere benissimo un CLOWN e non una PAGLIACCIA come ti definisci anche se avessi iniziato da poco tempo, mentre i quelli che tu definisci CLOWN professionisti sono sicuramente "pagliacci con esperienza".
L'ultima frase è un po' retorica e moralistica e anche se sono convinto che chiunque dica che non è importante la bellezza estetica dice una grande cavolata perchè la prima cosa che colpisce chiunque è quello che appare poi il "dentro" fa sicuramente diventare tutto o più bello o più brutto.
Comunque non mi sono mai riferito ad un senso estetico (un "vero clown" può essere anche brutto e "sgangherato") ma ad una sostanziale ricerca personale molto minuziosa (che queindi comprende anche il trucco, l'abbigliamento e gli accessori).
P.S.: cara skatoletta mi piacerebbe vederti all'opera. GRAZIE
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Re: paricolaRe importante!!!  Vedi MsgVedi Msg
MessaggioInviato: Ven 29 Set, 2006 20 : 55 pm
NinJettO
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Io sono: Io sono: Uomo
Registrato: Aug 25, 2005
Messaggi: 226
Città: MI-Villa Cortese




NANOUK68 ha scritto:
Ahhh!!! Cari amici,
dimenticavo una cosa molto importante!!!
Mi è venuta in mente guardando alcune foto di persone che mi dicono di essere "anche loro" dei clowns.
Secondo la mia opinione anche il LOOK può fare la differenza tra PAGLIACCIO e CLOWN.
Es.: parrucca colorata, trucco generico, vestiti di raso (acquistati nei negozi a carnevale) = PAGLIACCIO.
Il Look del Clown fa parte di una profonda ricerca.
Il trucco per un Clown è un rito spesso prima che diventi definitivo occorrono mesi e mesi.
La scelta dell'abbigliamento è un processo molto lungo e dettagliato.
Spesso il Clown personaggio nasce da un oggetto usato trovato in un vecchio mercatino (cappello, gilet, pantalone, ecc.)
Un "vero clown" non userà  mai parrucche colorate, vestiti da clown già  confezionati, scarpe da clown vendute nei negozi di giocoleria, ecc. ecc. ecc. sarebbe troppo impersonale.
Forse il CLAUN usa parrucche colorate, ecc. Very Happy dico forse perchè non ne ancora conosciuto nessuno Smile Almeno credo!!! Confused
Un "vero clown" nasce dalla propria creatività  ed è per questo che il percorso di "nascita" e duro e minuzioso.
Ahhh!!! Dimenticavo un'ultima cosa importantissima:
IL CLOWN NON FA MAI NULLA PER FARE RIDERE,
IL CLOWN E' SEMPLICEMENTE SE STESSO.
Grazie a tutti per l'interesse e la partecipazione


Secondo me si sta girando sempr