Siccome io non son pratico di rec.juggling.. non è che linkereste qui la/le pagina/e che trattano di questo video di Peden? Mi interesserebbe leggermele..
Beh discorsi simili li potrebbe fare un Sing, o un Komaro, che sono più di dieci anni che cercano di fare cose non viste. Ma da un Peden che fino a ieri emulava, come tutti, i grandi che vedeva (tanto da partecipare alla WJF facendo gli stessi identici trick di tutti gli altri, come da copione della manifestazione) mi sembra decisamente un prendersi troppo sul serio!
cosa vuol dire questo?che chi non ha molta esperienza deve star zitto e guardare?
Citazione:
Ce lo vedresti un Picasso o un Dalì (che era ben più estroverso e atipico di un Peden) fare un comunicato stampa dicendo ai giovani di svegliarsi e di far uscire le palle?
che c'entra?qua stiamo parlando di giocoleria e guardando al lato umano non si puo comparare giocolieri e pittori...e un altro genere di mentalita...
Citazione:
Che continui a sperimentare! Sta piacendo un sacco a tutti... Ma prima di dire agli altri "svegliati e fate vedere che anche voi sapete essere originali", si chieda perché prima di lui tanti altri sperimentatori non l'hanno fatto, e tragga le sue conclusioni!
tu dai per scontato che forse non lo abbia fatto??magari si,o magari no...fatto sta che se lui ha deciso di farlo e perche se ne frega di chi non la pensa come lui,e lancia un messaggio che per quanto persone l'abbiano blastato a una piccola parte di tutti coloro che hanno visto il video potrebbe servire...
Citazione:
Probabilmente ad altrettanti non interessa questa tua nota...
non arrivi neanche a cogliere il punto,Kasetta...
il fatto e che sono(e non penso di essere l'unico) stanco di dovermi leggere mille post non riguardano le discussioni...specialmente quelli di questo tipo,che sembra quasi che vuoi dar scuola di vita agli altri...
Ora posso esporre con molta fretta(sto per scendere) ciò che penso del video.
Prima una piccola asettica analisi.
Peden vede molte persone che fanno cose simili,e attribuisce il loro far sempre le stesse cose a questa -paura-.non approfondiamo la parola in sè,interessante ma prolisso,e vediamo se è così.
Secondo me: no.
Molti giocolieri non sperimentano perchè non gli piace.Ed è così,in altre arti.
Lui cita la musica,ma i filoni musicali che hanno avuto sconvolgimenti profondi fanno riferimento sempre a poche persone,il resto segue.E quando parla di politica è ridicolo,le persone che parlano di "cambiare il mondo" stanno perlopiù seguendo ideologie sviluppate nell'800!
Il resto segue.Perchè è fondamentalmente così in tutto,più che le palle non tutti hanno la -voglia- di creare,o semplicemente si divertono tanto a fare cose già fatte.
E non sono nemmeno d'accordo con il "new is good"-nuovo è buono-,anzi.Il nuovo è nuovo,che a lui piaccia non attribuisce necessariamente al nuovo questa bontà.
Ed è questo un contrasto in termini che anche lui tradisce,dicendo "fate nuovo,anche se viene male"-"nuovo è buono".
Good e bad,una forma di ossimoro curioso e poco valido.
Detto ciò,e detto che in realtà non è vero che ai giocolieri la "Sperimentazione" non piace -a prova di ciò i suoi video piacciono a moltissimi-,io credo che la giocoleria non sia affatto statica,soprattutto in questo periodo storico.
Parliamo di una disciplina che ha migliaia di anni di storia e da 20 anni a questa parte ha avuto le più enormi innovazioni,tra siteswap unione con l'antipodismo estremo livello tecnico-sportivo ecc,che dire "si è cristallizzata nel solito" è davvero una boiata,scusate se lo dico.Poi lo scriverò anche a lui.
Trovo,ciononostante,che il suo invito non vada a vuoto.Anzi,che per quanto sbagli nella sua analisi della realtà è bello che qualcuno inviti alla creatività,e cerchi di spingere avanguardisticamente.Che abbia 17 anni o 45 non mi importa.Mi ha spronato,e ad altri ha fatto lo stesso effetto,tanto basta per dare un valore a quello che dice "troppo seriamente"(ma anche se fosse,non è di certo una discriminante al suo discorso).
Venendo a qualche citazione(ho ancora 10 minuti,uao),
Huggy ha scritto:
La gente preferisce star zitta e farsi i caxxi suoi, guardare al suo e non opporsi alle ingiustizie ai soprusi alle guerre ai milioni di vite negate e avrà sempre paura di rivoluzionare l'esistente e perdere quelle sicurezze che gli danno l'illusione di esser vivi!!!
Prendi coscienza del fatto che sei tu che sei speciale, che camminare in altre direzioni comporta rischi, provoca in molti reazioni di difesa, stai toccando la sicurezza altrui, e questo porta la gente a difendere ciò che ha!!!
una analisi sociale davvero di scarso livello.Che esser vivi sia un illusione,che una persona sia "speciale" non ha termini di paragone non qualificando un "normale",e vabbè potevo anche non citare in realtà.
Kasetta ha scritto:
Ari ha omesso di tradurre tutti i "cazzo dici? Ma davvero ti prendi così tanto sul serio" di decine di persone, che vanno avanti da un mese o più su rec.juggling, da quando ha filmato questo sclero.
cioè,secondo te dovevo tradurre anche i commenti?Stai scherzando,spero.
Kasetta ha scritto:
Ma da un Peden che fino a ieri emulava, come tutti, i grandi che vedeva (tanto da partecipare alla WJF facendo gli stessi identici trick di tutti gli altri, come da copione della manifestazione) mi sembra decisamente un prendersi troppo sul serio!
Della sua partecipazione alla WJF se ne pente,nel video.
Kasetta ha scritto:
E a quanto pare la stragrande maggioranza dei giocolieri che usano rec.juggling la pensano come me.
E chi se ne frega.Capisco che ti risulti più facile avvalorare la tua tesi dandole una voce più collettiva,appoggiandoti ad altre persone,ma non funziona.Per me potreste sostenere una tesi in milioni,non le dona un briciolo di correttezza in più,solo approvazione.
Radha ha scritto:
posso permettermi di dire questo perchè come ho detto, prima di essere il ragazzo che tutti conoscete come giocoliere bravo, è uno come me e te, Daniele.
Mi chiedo cosa centri.
kasetta ha scritto:
Ce lo vedresti un Picasso o un Dalì (che era ben più estroverso e atipico di un Peden) fare un comunicato stampa dicendo ai giovani di svegliarsi e di far uscire le palle? .
ora avvalori la tua tesi tramite induzione di possibili attività di personaggi "famosi"?
Mi sembra un po' ridicolo,scusa eh
Lopez ha scritto:
Sti cazzi se gli altri big non hanno mai fatto discorsi del genere. Peden ha espresso una sua opinione, e l'ha ARGOMENTATA. VOI, giocolieri "che non si prendono così sul serio" avete solo detto: "ma vai a cagare, ragazzino".
Mica tanto.Le sue argomentazioni sono flaccide e messe male,quelle contrarie,e ne ho espresse,mi sembra si reggano in piedi un pochetto di più
Lopez ha scritto:
Anche io ho argomentato le mie ragioni se è per questo: la mia opinione (che non è solo mia) è rispettabile tanto quella di Peden!
Sintetizzando le mie argomentazioni sono state:
- uno che fino all'altro ieri copiava e da un po' s'è deciso a non farlo più, rinnegando persino il suo passato alla WJF, ora mi viene a fare il predicozzo perché tutti i ragazzini come lui seguano la sua strada?
- a riprova del fatto che sono gli scleri adolescenziali di un ragazzino c'è il fatto che nessun artista nella storia s'è mai permesso di fare un comunicato stampa/video/radio in cui si lamentava della poca originalità delle generazioni future, questo qualcosa vorrà dire!
Se queste non sono argomentazioni Lopez...
La tua opinione vale quanto la sua,ma fammi capire: se uno seguiva una strada e ha cambiato,non può fare una -esortazione-(non "predicozzo",c'è una differenza notevole) agli altri?
E cosa vuol dire che nessuno nella storia ha mai fatto un comunicato del genere?
e soprattutto:non è vero.Molti nella storia hanno incitato alla creatività,al fare(zappa?fromm?dimmi quanti nomi vuoi).
Ora vado,approfondirò meglio più tardi.Intanto,per me l'importante in questo topic- che io convenga o meno- è il dialogo che se ne è generato.
cioè,secondo te dovevo tradurre anche i commenti?Stai scherzando,spero.
Sì certo.
Ariname ha scritto:
Della sua partecipazione alla WJF se ne pente,nel video.
Ed è un enorme errore secondo me, anche quella (e non solo quella ovviamente) gli ha dato notorietà - specie nella fascia d'età a cui si sta rivolgendo (quella dei suoi coetanei che sono i principali fruitori della WJF). Facile farla, trarne vantaggi eppoi dire "però ho sbagliato, se rinascessi non la rifarei". Gatto ad esempio non l'ha mai fatto, pur non volendo più fare competizioni in vita sua.
Arimane ha scritto:
E chi se ne frega. Capisco che ti risulti più facile avvalorare la tua tesi dandole una voce più collettiva,appoggiandoti ad altre persone,ma non funziona.Per me potreste sostenere una tesi in milioni,non le dona un briciolo di correttezza in più,solo approvazione.
Fammi capire: il principio democratico ti fa schifo? In genere nel mondo è la maggioranza a decidere il da farsi o cosa "è giusto o no" attraverso leggi (e in Italia funziona così dal '46).
Cmq il mio era solo un modo per dire "non sono l'unico a pensarla così" visto che qui stranamente tutti la pensano al contrario (tranne in parte tas), niente più!
Arimane ha scritto:
ora avvalori la tua tesi tramite induzione di possibili attività di personaggi "famosi"? Mi sembra un po' ridicolo,scusa eh
Perché ridicolo? Non è forze arte figurativa la giocoleria?
Arimane ha scritto:
La tua opinione vale quanto la sua,ma fammi capire: se uno seguiva una strada e ha cambiato,non può fare una -esortazione-(non "predicozzo",c'è una differenza notevole) agli altri?
Certo che può, ma ad un anno o due da tale cambiamento ti sembra abbia senso? Senza contare il fatto che lui deve ancora entrare nel mondo professionistico a cui si sta affacciando con tutte le sue forze...
Ribadisco il parallelismo con un pittore: ce lo vedi un pittore che fino ai vent'anni o giù di lì (Picasso ad es.) aveva emulato i grandi del passato (Raffaello ad esempio), cambiare improvvisamente strada (Cubismo), e nel giro di due anni da questo cambiamento rilasciare un'intervista in cui si lamenta che troppa gente imita Raffaello?
Citazione:
E cosa vuol dire che nessuno nella storia ha mai fatto un comunicato del genere? e soprattutto:non è vero.Molti nella storia hanno incitato alla creatività,al fare(zappa?fromm?dimmi quanti nomi vuoi).
E quanti anni di esperienza creativa aveva alle spalle Zappa prima di fare determinate interviste? Due come Peden? Ripeto: da un "anziano" o giù di lì, che ne ha viste tante nella sua vita e l'ha dedicata all'arte questo predicozzo l'avrei capito, ma da un 17enne che ha smesso da poco di copiare e ha spiccato le ali da 2 anni no!
Ed è un enorme errore secondo me, anche quella (e non solo quella ovviamente) gli ha dato notorietà - specie nella fascia d'età a cui si sta rivolgendo (quella dei suoi coetanei che sono i principali fruitori della WJF). Facile farla, trarne vantaggi eppoi dire "però ho sbagliato, se rinascessi non la rifarei". Gatto ad esempio non l'ha mai fatto, pur non volendo più fare competizioni in vita sua.
questo non c'entra assolutamente un cazzo. Gatto e Peden hanno due storie totalmente diverse, appartengono a due generazioni differenti e sopratutto i loro allenamenti sono totalmente differenti. Che Gatto non sia mai stato alla wjf non c'entra proprio un cazzo. Mettiti nei panni di peden. Un sedicenne a cui viene chiesto di far parte alla world juggling federation. Vuoi farmi credere che tu non ci saresti andato? dai su, non diciamo cazzate. Quello gli è servito a molto, così com'è servito ad altri in una direzione, a lui è servita nell'altra. Ed è una cosa normalissima dire: gente, io ho provato quella strada, ma mi sono accorto che ho molta più soddisfazione in quest'altra. il suo non è un messaggio categorico. E' un semplice propellente verso l'innovazione. Non ha mai detto di essere il più fico di tutti in quello che fa, e avendoci parlato, seppur per poco, posso dirti che anzi, è molto più umile dei tuoi idoli garfield e company. Quindi, kasetta, evita di postare solo per fare da controparte per partito preso. perchè la sensazione che mi stai dando è questa.
kasetta ha scritto:
Certo che può, ma ad un anno o due da tale cambiamento ti sembra abbia senso? Senza contare il fatto che lui deve ancora entrare nel mondo professionistico a cui si sta affacciando con tutte le sue forze...
Questa è un'altra stronzata. un anno, due anni, tre anni. cosa cambia? C'è gente che gioca da decine di anni e si sente dio messo in terra. Lui il suo messaggio l'ha dato ai ragazzi della sua età, a quelli della sua generazione. Non ha detto: Oh, gatto, e basta co st'old school. Ha semplicemente cercato di spronare i nuovi giocolieri un po' di più verso il nuovo, in base alla SUA esperienza, che scusa se telo dico, sebbene siano due anni, è di gran lunga superiore alla tua, kasetta.
Detto questo, mi pare ovvio che se lui si è sentito in dovere di mandare un messaggio ai giocolieri della sua/mia età, ha fatto più che bene.
Tu in convention i trick non li scambi? Lui sta scambiando esperienze di vita con me e gli altri giocolieri. Sta mettendo in comunione la sua storia per cercare di ravvivare l'ambito della giocoleria. che poi tu lo segua o no va benissimo, ma mi sta sul cazzo sentirlo attaccato solo perchè è giovane, perchè rec juggling dice questo e quello e cazzate del genere.
Io lo ammiro. ha avuto il coraggio di mandare un messaggio, consapevole del fatto che ci sarebbero state persone chiuse come te che da quel momento in poi avrebbero smesso di vederlo come peden giocoliere e avrebbero iniziato a vederlo come peden montato. Per me ha fatto una cosa sacrosanta, aveva voglia di dire una cosa e l'ha detta. Perchè i giocolieri non sono solo trick, ma anche idee, te lo ripeto.
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