Giocoleria.org - Home of Juggling Forums - Trascrizioni corrette dei nomi dei giocolieri russi

Kasetta · Extra Guru

Ecco le trascrizioni seguendo l'ISO 9:1995 (quello riconosciuto dalla Russia e dall'editoria):

Евгений Биляуэр diventa Evgenij Bilâuèr

Григорий Попович diventa Grigorij Popovič

Сергей Игнатов diventa Sergej Ignatov

Александр Кисс и Виолетта Кисс diventano Aleksandr Kiss e Violetta Kiss

Альберт Петровский diventa Alʹbert Petrovskij

Анатолий Мягкоступов и Виктор Пилипович diventa Anatolij Mâgkostupov e Viktor Pilipovič (passing)

Viktor Kee vero nome Виктор Киктев diventa Viktor Kiktev

Владимир (Вова) Гальченко и Ольга Гальченко diventa Vladimir (Vova) Galʹčenko e Olʹga Galʹčenko

Григорий (Гриша) Ловыгин diventa Grigorij (Griša) Lovygin

Александр Кобликов diventa Aleksandr Koblikov

Дмитрий Чернов diventa Dmitrij Černov

Владимир Царьков diventa Vladimir Car'kov

Рудольф Левицкий diventa Rudolʹf Levickij

Ольга Караваева diventa Ol'ga Karavaeva

Vasili Galchenko, il padre di Vova, mi ha trascritto in cirillico e con alfabeto latino i nomi dei più famosi giocolieri russi a me noti (tra grandi nomi del passato e del presente). Ha usato uno Standard a me sconosciuto, applicato da un software in suo possesso:

Evgenii Bilyauer - Евгений Биляуэр

Grigorii Popovich - Григорий Попович

Sergei Ignatov - Сергей Игнатов

Aleksandr Kiss e Violetta Kiss - Александр Кисс и Виолетта Кисс

Al'bert Petrovskii - Альберт Петровский

Anatolii Myagkostupov e Viktor Pilipovich (passing) - Анатолий Мягкоступов и Виктор Пилипович

Viktor Kee (è nome d'arte, il suo vero nome è Viktor Kiktev e lui ha trascritto quello in cirillico) - Виктор Киктев

Vladimir (Vova) Gal'chenko e Ol'ga Gal'chenko - Владимир (Вова) Гальченко и Ольга Гальченко

Grigorii (Grisha) Lovygin - Григорий (Гриша) Ловыгин

Aleksandr Koblikov - Александр Кобликов

Dmitrii Chernov - Дмитрий Чернов

Vladimir Tsar'kov - Владимир Царьков

Rudol'f Levitskii (ve lo ricorderete, il ragazzino panzone che si sparava 9 palle in halfshower (

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) - Рудольф Левицкий

Ol'ga Karavaeva - Ольга Караваева

Shay · Mega Guru

Figo, ma xke l'hai fatto? : DD

Q fico il russo, ehehehe, mo con la trasliterazione, m ritorna in mente quel poco d russo q sapevo Very Happy

T sei scordato Gena Shvarzsman Cristiani ..dovrebbe essè se nn russo, ucraina!
Kulakov...

Ora quando me ne vengono altri in mente, te li segno!

hola · Super Guru

dati i banali rudimenti di cirillico di cui sono a conoscenza volevo chiarire una cosa:
nonostante la traslitterazione bisogna capire un minimo la corrispondenza per sapere come leggerla, non solo per la moltitudine di traslitterazione (un solo carattere come lo shch può essere due caratteri se usati i segni diacritici oppure 7 in tedesco!) ma anche perchè alcuni suoni del russo sono del tutto assenti nei nostri idiomi.
innanzi tutto le vocali:
la E è in realtà iotata, tant'è che si legge "ievgenii" con la e iniziale unita in uno iato con la e.
la I italiana può essere in cirillico una I (dalla iota) oppure и o ancora й, rispettivamente corta, lunga, e semiconsonantica.
quanto alla lettera я si legge ia, come si nota da bilyauer.
infine il segno molle, traslitterato con l'apostrofo, corrisponde ad una palatalizzazione del suono.

ammetto che non sono sicurissimo di quanto ho detto ma spero sia d'aiuto a capir qualcosa di più dei loro nomi.
ps. shay forse tu puoi correggermi...
pps. curiosità, è vero che il russo è molto parlatyo in israele?

Est · Guru

si beh..
ci sarebbe da fare una distinzione per tutte le vocali :
la A si legge [a] quando è scritta "а" ... [ia] quando è scritta "я"
la E si legge [ie] quando è scritta "е" ... [è] quando è scritta "э"
la I si legge [i] quando è scritta "и" ... [ii] quando è scritta "й" ... [i-] quando è scritta "ы"
la O si legge [o] quando è scritta "о"
la U si legge [u] quando è scritta "у" .. [iu] quando è scritta "ю"

giusta l'osservazione di hola per quanto riguarda il segno debole

ma c'è da tenere in considerazione che l'unica vocale che si legge come da schema è quella su cui cade l'accento.. tutte le altre subiscono delle variazioni
per dire :
Дмитрий Чернов diventa Dmitrij Černov
Cernov con quell'accento sulla "C" si legge come ч ... ma un altro modo di traslitterarlo in italiano è "Ch" (la mia prof di russo traslittera щукин con Shchukin .. ma la segreteria con Szukin)
Владимир Царьков diventa Vladimir Car'kov ... qua la traslitterazione sarebbe Zar'kof, ma lui intende che la "c" senza quell'accento di prima si legga Z

è che 1. c'è un alfabeto fonetico per ogni lingua (sempre diverso) e 2. la traslitterazione è sempre una convenzione ...
Ольга Караваева diventa Ol'ga Karavaeva per esempio ... l'accento del cognome cade sulla "e", quindi quella si pronuncia [ie] .. ma tutte le altre vocali (tutte "a" per fortuna) non si leggono come [a] ma sono gutturalizzate ...

Kasetta · Extra Guru

Est e hola, visto che lo studiate potreste fare un file audio con la pronuncia di questi nomi?

Io mi sono limitato a riportare la trascrizione fornita dagli standard ISO, che vengono riconosciuti dalla stessa Russia, ma non ho idea di cosa si intenda per "vocale gutturalizzata" etc...

Se non ve la sentite di far un file audio perlomeno spiegare a parole nel modo più completo possibile come si pronunciano questi nomi (magari spiegando, come ha fatto Est, perché ad esempio l'ISO ha scelto di rendere con C la Ц di Царьков).

Una cosa che ho notato di questa traslitterazione è che ha voluto mantenere rigorosamente un rapporto di 1 a 1 tra le lettere in cirillico e quelle in caratteri latini. Perciò tutte quegli accenti particolari.

Est · Guru

Ok si può fare... però prima lo farò controllare ai miei superiori che non vorrei fare figure bovine... appena ho di nuovo un pc a disposizione ci lavoro! Smile

per "vocale gutturalizzata" non è facile spiegarlo, sarebbe molto più semplice sentire la pronuncia di ciascuna lettere.. per esempio la "y" è una [i] gutturale (anche se è il corrispondente della "u"), si legge a metà tra "i" ed "u"..
la "o" viene letta con un suono più vicino alla "a"..
"kh" indica una "c" gutturale, come la "c" toscana.. un po' raspata sul palato..
e poi dipende da dove cade l'accento della parola :S

hola · Super Guru

c'è un problema, io conosco solo 3 parole di russo (shtil',drug,babushka) perchè non l'ho mai studiato.
leggo il cirillico per pura curiosità, esattamente come il greco e il devanagari, ma l'unico mio docente è san wikipedia!
comunque sia diceva giusto est nel specificare le mie spiegazioni sulle vocali e sul segno molle, e nel dire che lòe traslitterazioni sono sempre convenzionali.
ne è un esempio trockij, che come molti sanno si legge "trozkii", in cui il ck (che noi leggeremmo come una c lievemente più accentuata) è stato lasciato come il cirillico ck, corrispondente a sk.
ancor più semplici altri esempi con altri alfabeti o sistemi di scrittura:
Mao Zedong/Mao Tse Tung (non so quale sia più corretta)
oppure tutte le c e g velari del greco che vengono rese dolci in italiano (agiografia,Zacinto...)

comunque se non ricordo male la e con dieresi si legge o, comuqnue wikipedia spiega bene non solo le lettere dell'alfabeto cirillico, ma anche la doppia derivanza dal greco e dal glagolitico.
ad esempio nelle vocali la i deriva dalla iota mentre la и deriva dal glagolitico, la a e la я analogamente, la ghe dalla gamma, la Ж dalla ziveti glagolitica...
in pratica cirillo ha pensato il glagolitico per supplire ai suoni slavi non esistenti in greco