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Proprietà dei Siteswap Giocoleria.org - Home of Juggling :: Proprietà dei Siteswap
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Proprietà dei Siteswap

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Proprietà dei Siteswap  Vedi MsgVedi Msg
MessaggioInviato: Lun 17 Nov, 2008 21 : 30 pm
Shay
Mega Guru
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Registrato: Sep 28, 2004
Messaggi: 2086
Città: Madrid




Non mi pare che sul sito ci un post del genere.
Pero forse non tutti sanno che i Siteswap hanno delle proprietà assai curiose.

Ora vado ad elencarle un po, magari col tempo spiegandole anche un po.
E magari se qualcuno ne conosce qualcun'altra sarebbe super interessante


Inizierei parlando delle famiglie dei Siteswap.

Ci sono famiglie di Ss che il periodo simane invariato, ma basta solo aumentare ad ogni lancio un numero
Scusase se spiego male!

Es:

312, 2 oggetti, se ad ogni numero gli metto un +1, diventerà [youtube]423[/youtube], un pattern di 3 oggetti, +1 un altra volta, 534, e via dicendo!

312 - 2 oggetti
423 - 3 oggetti
534 - 4 oggetti
645 - 5 oggetti
756 - 6 oggetti

Pero capita ad altri Ss, come ad esempio
411 con 2 oggetti, sommando +1 ogni lancio, aumenterà semplicemente il numero di oggetti.

411 - 2 oggetti
522 - 3 oggetti
633 - 4 oggetti
744 - 5 oggetti
855 - 6 oggetti

Pero cè anche quest'altra famiglia

441 - 3 oggetti
552 - 4 oggetti
663 - 5 oggetti
774 - 6 oggetti

Capita lo stesso per il 501 --> 612 --> 723 --> 834 --> 956 etc..

Se no un altra famiglia è che si aumenta il numeri dei lanci e di altezze, ed aumenta automaticamente il numero degli oggetti, l'esempio lampante è il 531
Si aggiunge al primo lancio +2, e un lancio in piu.

31 --> 531 --> 7531 --> 97531 --> b97531 etc..

Capita anche a lanci pari

42 --> 642 --> 8642 --> a8642 etc..


- Pero ce nè un altra molto interessante.

Prendendo esempio il 7333, ss a 4 oggetti, il 333 è un trucco di 3 oggetti di periodo 3, di conseguenza si potrà cambiare il 333 con qualsiasi trucco a 3 palline di periodo 3.

7441, 7531, 7423 Very Happy

altro esempio col 94444... lasciamo il 9, e cambiamo 4444, con un qualsiasi trucco di periodo 4 a 4 oggetti
97531, 97333 etc etc..

- Un altra interessante è questa:

Prendendo il 64, può essere trasformato in 744, 8444, 94444, a44444
Oppure con un altro ss può essere, 53, si evolve in 633, 7333, 83333, 933333

Si aumenta il periodo ma il numero di oggetti rimane invariata.

Un altra, 7733, diventerà, 88333, 993333 etc... anche qui si aumenta il periodo e il numero di oggetti non varia.

Altro esempio di un altra famiglia:
441 --> 5551 --> 66661 --> 777771 etc...

Un'altra proprietà interessante può essere quest'altra, prendendo un siteswap come il 531, 31 o 615, si può moltiplicare il pattern x2, x3, x4 etc... e automaticamente si moltiplica anche il numero di oggetti, e sarà comunque un ss valido

531 - 3 oggetti
a62 - 6 oggetti
f93 - 9 oggetti

615 - 4 oggetti
c2a - 8 oggetti
i3f - 12 oggetti

Un'altra proprietà simpatica, che tutti i siteswap con lo stesso lancio di transizione hanno la possibilità di essere attaccati.

tipo a 4 oggetti, uno può fare continui il 7531, il 633. 534 etc... a proprio piacimento
questo si può fare anche tutti quei ss con lanci di transizione 5 ad esempio... 5 561.. lo puoi unire al 723, al 741, che hanno lo stesso lancio di transizione.
capita con tutti i numeri di oggetti e lanci di ingresso.

Sicuramente mi sono dimenticato molte cose, e lo so benissimo che non spiego il perchè di questo, magari qualcun'altro continuarà questo topic, spiegando meglio e/o aggiungendo cose!
Magari è la volta buona che si apre una discussione interessante : D
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Re: Proprietà dei Siteswap  Vedi MsgVedi Msg
MessaggioInviato: Lun 17 Nov, 2008 22 : 53 pm
Arimane
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Registrato: May 05, 2005
Messaggi: 1335
Città: NA-Napoli




a me sembrano cose piuttosto ovvie dei siteswap...
in un siteswap periodo 3 se aggiungi un tot numerico pari a 3 sale la media matematica indi il numero di oggetti.

Che sia spalmato su tutti e 3 oppure su uno solo(ad esempio dal 312 al 531,se aggiungiamo 3 sul 2) o su tutti è un qualcosa di...come dire,non è una cosa innovativa dei ss.Questo vale per tutti quelli detti.
Anche a periodo 4 se aggiungi un +1 a tutti i numeri del ss alzi la media di 1,ma mi sembra una cosa ovvia.


stessa cosa vale per le moltlipicazioni x2,x3 ecc. che citi dopo.

Shay ha scritto:
Prendendo il 64, può essere trasformato in 744, 8444, 94444, a44444


In che senso "può essere trasformato"??
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Re: Proprietà dei Siteswap  Vedi MsgVedi Msg
MessaggioInviato: Lun 17 Nov, 2008 23 : 27 pm
Shay
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Messaggi: 2086
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nn trasmorfato, ho sbagliato il termine.
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Re: Proprietà dei Siteswap  Vedi MsgVedi Msg
MessaggioInviato: Lun 17 Nov, 2008 23 : 44 pm
Arimane
Super Guru
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Registrato: May 05, 2005
Messaggi: 1335
Città: NA-Napoli




In genere in caso di errore si corregge.
Cosa intendevi?
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Re: Proprietà dei Siteswap  Vedi MsgVedi Msg
MessaggioInviato: Lun 17 Nov, 2008 23 : 52 pm
ohioohio
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Io sono: Io sono: Uomo
Registrato: Aug 10, 2004
Messaggi: 1299
Città: CE-Caserta




da alcuni studi sul multiplex di danny marden (dal suo blog):

Un duplex di qualsiasi tipo può essere scomposto in due componenti principali: un
uniplex (cioè un lancio in cui un [x2] dove x è un qualsiasi tipo di lancio) e un lancio regolare. Se consideriamo per esempio la cascata a 6 palline fatta con stacked duplex cioè
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, si può notare che scomponendo il lancio duplex si ottiene:
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Danny Marden continua col dire dopo aver provato diversi siteswap, ha scoperto una cosa molto interessante: applicando questa scomposizione allo split duplex della cascata a 5 (
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) si ottiene il
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trick più noto come "Martin".

L'andorrano ha poi riportato sempre nel suo blog, alcuni esempi di pattern contenenti duplex convertiti in uniplex+lancio normale:

4 Palline
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Altro argomento toccato nel blog è il 1 up 4 up e relative variazioni.
Inizia coll'indicare i 1 up 4 up più noti e famosi, cioè
- con i 4up in colonna
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- con i 4 up che si incrociano
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passa poi a descrivere una variazione di questo trick meno famosa:
il 1 up 4up in split:
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Addirittura una variazione di questo pattern potrebbe essere lanciare il 1 up molto alto e quindi lanciare i due splits cosicchè uno split sia più alto dell'altro. Ciò consentirebbe di avere un tempo necessario per realizzare una double-stage pirouette al di sotte lo split più alto e il 1 up.

Marden si è poi anche concentrato sui 4up che si incrociano inserendovi uno "exchange" inteso come ([2x2x]),[2x2x])
Come prima un lancio alto apre molte possibilità come ad esempio inserire una piroetta mentre si effettua un exchange oppure, ancora più difficile, fare una piroetta mentre si effettua un exchange dietro la schiena!

Infine, Marden dice di aver testato mentre giocava i 4up incrociati (ma va?? Very Happy) cosi da ottenere la loro collisione in aria e il loro ritorno nella stessa mano che aveva lanciato il duplex (questo per me era proprio culo però eh!Very Happy). Per questo tipo di trick consiglia di mantenere i lanci abbastanza bassi per poterlo realizzare con più semplicità.

Mi permetto di introdurmi negli studi di Marden per dire (la scoperta dell'acqua calda lo so! Very Happy comunque meglio ricordarlo!) che è possibile studiarsi per bene un pattern a 3 o a 4, per poi, come detto da Shay nel post precedente risalire al rispettivo pattern che consente, con un numero maggiore di palline, di riprodurre lo stesso pattern dopo un lancio (di solito abbastnaza alto).
per fare un esempio prendiamo il
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, per poterlo giocare a 4 palle è necessario un lancio alto (o meglio che avrà un airtime tale da consentire di giocare un 423)
e cioè 7: il pattern diventa così
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.
se si tiene solido questo schema e si ha una discreta padronanza delle 5 palle, sarebbe allora interessante provare questo pattern a 4 sostituendo il lancio 7 (in questo esempio) con un duplex ad esempio [78] seguito dal 423, ottenendo dunque
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.
ovviamente un discorso analogo può valere uno uno schema a 3 dove si ha solido per esempio
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e in cui si sostituisce il lancio 5 con un [53] ottenendo per esempio
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e così via..
si può dunque con un duplex ottenere un trick base di uno schema già solido con un numero inferiore di palline.

Arimane ha scritto:

Cosa intendevi?


Shay intendeva sicuramente che aumentando l'airtime di 1 del primo lancio si ha la possibilità di aumentare il periodo con lancio pari al tuo giro base -1.
prendendo il 64 ottieni così 744 8444 94444 ecc. stessa cosa se parti da 53 (ottieni 633 7333; 75 855 9555 ecc.).
può essere utile nel caso tu voglia risalire al pattern, qualora tu voglia fare un trick con un lancio alto e il giro base con numero di palle -1 (rispetto al tuo giro attuale)
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Re: Proprietà dei Siteswap  Vedi MsgVedi Msg
MessaggioInviato: Mar 18 Nov, 2008 01 : 43 am
Frap
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be indubbiamente parecchie cose ovvie, ma comunque molto interessanti, spero che il topic non degeneri come al solito (a buon intenditor poche parole).

se il topic si evolve bene e qualcuno poi si sente di raggruppare tutto mandatemi un pm che lo metto tra gli importanti!
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Re: Proprietà dei Siteswap  Vedi MsgVedi Msg
MessaggioInviato: Mar 18 Nov, 2008 08 : 46 am
Polpol
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Si vero che alcune cose dette da Shay sono intuitive.. e dopo un po te ne accorgi di come funzionano alcune peculiarità dei SS... però non è così scontato che siano cose che ognuno intuisce così facilmente...
Trovo utilissimo invece questo topic per quelli che magari i SS non li masticano ancora molto.. più che altro per entrare più in profondità nella filosofia matematicogiocolieristica dei SS.. e non per considerarli semplicemente delle formulette che se le fai giuste le palline ti vanno a tempo..
Bella Shà!!!

Shay ha scritto:
Un'altra proprietà interessante può essere quest'altra, prendendo un siteswap come il 531, 31 o 615, si può moltiplicare il pattern x2, x3, x4 etc... e automaticamente si moltiplica anche il numero di oggetti, e sarà comunque un ss valido

531 - 3 oggetti
a62 - 6 oggetti
f93 - 9 oggetti

615 - 4 oggetti
c2a - 8 oggetti
i3f - 12 oggetti


Laughing Sai, ieri pomeriggio stavo proprio provando un
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!!!! Laughing

Invece dovrò andarmi a vedere il blog indicato da Ohioohio... nn ci capisco nulla di come vanno scritti i multiplex!!! Rolling Eyes
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Re: Proprietà dei Siteswap  Vedi MsgVedi Msg
MessaggioInviato: Mar 18 Nov, 2008 10 : 01 am
Shay
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Manuel, nn ho corretto, xke non mi veniva il termine appropriato, ho un po d confusione a parlare Razz in quest'ultimo periodo.

Un altra cosa interessante è che il lancio di entrata di un ss, e quello di uscita forma un siteswap dello stesso numero di oggetti con cui stai giocando

5 561 3 - 4 oggetti
66 861 3 - 5 oggetti
46 801 122 - 3 oggetti

etc. etc
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Re: Proprietà dei Siteswap  Vedi MsgVedi Msg
MessaggioInviato: Mar 18 Nov, 2008 15 : 03 pm
Arimane
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Interessante intervento Maurizio,me lo sono davvero divorato.
Solo un appunto su ciò che mi dicevi

Ohioohio ha scritto:
Shay intendeva sicuramente che aumentando l'airtime di 1 del primo lancio si ha la possibilità di aumentare il periodo con lancio pari al tuo giro base -1.


Stando alla mia definizione di airtime,questo non influisce sul pattern giocato,solo sulla velocità di esecuzione.Abbassare o alzare il 5 di un 531 non lo fa diventare un altro ss(certo,a meno che non si alzi tanto da farlo divenire un 73122,ma si sa coi 2 ci sono un po' di problemi a calcolarli).
E' solo un richiamo di tempo.